le Forum Passion-Militaria
le Forum Passion-Militaria

le Forum Passion-Militaria

PassionMilitaria, n°1 en langue française dans le monde !
 
AccueilAccueil  PortailPortail  Dernières imagesDernières images  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  PM sur FacebookPM sur Facebook  
-36%
Le deal à ne pas rater :
Aspirateur balai sans fil Dyson V8 Origin
254.99 € 399.01 €
Voir le deal

 

 ANXI officier?

Aller en bas 
4 participants
AuteurMessage
Puzon
Aspirant
Aspirant



Nombre de messages : 369
Age : 53
Localisation : Pologne
Thème de collection : armes blanches France 1789-1918
Date d'inscription : 12/04/2021

ANXI officier? Empty
MessageSujet: ANXI officier?   ANXI officier? EmptyVen 17 Sep 2021 - 10:37

Bonjour messieurs

J'écrirai ce qu'il me semble. Sabre d'officier de cavalerie légère a'la ANXI fabriqué à Klingenthal - début du 19ème siècle.
Bon, maintenant des questions car j'aimerais l'acheter et mes connaissances sont insuffisantes.
1) Est-ce que ce qui précède est vraiment vrai ?
2) Ce type de lame est-il arrivé avec ces sabres ? - pandura ?
3) Comment ce sabre peut-il valoir ?
Salutations
Puzon
ANXI officier? 112
ANXI officier? 210
ANXI officier? 611
Revenir en haut Aller en bas
Puzon
Aspirant
Aspirant



Nombre de messages : 369
Age : 53
Localisation : Pologne
Thème de collection : armes blanches France 1789-1918
Date d'inscription : 12/04/2021

ANXI officier? Empty
MessageSujet: Re: ANXI officier?   ANXI officier? EmptyVen 17 Sep 2021 - 10:38

ANXI officier? 9710
ANXI officier? 812
ANXI officier? 99110
Revenir en haut Aller en bas
Gwalchaved
Je fais partie des murs
Je fais partie des murs
Gwalchaved


Nombre de messages : 6274
Localisation : dans la galaxie
Thème de collection : au coup de coeur
Date d'inscription : 27/06/2020

ANXI officier? Empty
MessageSujet: Re: ANXI officier?   ANXI officier? EmptyVen 17 Sep 2021 - 15:01

Bonjour,

Ce type de lame très en vogue dans l'est de la France et dans les états de l'ouest de l'Allemagne donc cohérent avec Klingenthal. Ce type de marquage pour Klingenthal pourrait correspondre à une commande privée 1800/1802 ce qui correspondrait aux An IX ou an XI mais aussi à 1815.
Mais j'ai le sentiment que la lame a été changée et donc le fourreau mais celui ci est aussi cohérent ainsi que l'usure du dard long.

Il y a pas mal de piqures sur la lame et le fourreau je dirai 400€ peut-être un peu plus. En parfait état j'aurai poussé à 550/600€ chez un marchand on le trouvera à pas moins de 1200/1300€
Revenir en haut Aller en bas
Gwalchaved
Je fais partie des murs
Je fais partie des murs
Gwalchaved


Nombre de messages : 6274
Localisation : dans la galaxie
Thème de collection : au coup de coeur
Date d'inscription : 27/06/2020

ANXI officier? Empty
MessageSujet: Re: ANXI officier?   ANXI officier? EmptyVen 17 Sep 2021 - 15:10

Re

PS : Je ne crois pas que ces sabres aient été fabriqués après 1817 donc il est empire ou juste post empire.
Revenir en haut Aller en bas
Puzon
Aspirant
Aspirant



Nombre de messages : 369
Age : 53
Localisation : Pologne
Thème de collection : armes blanches France 1789-1918
Date d'inscription : 12/04/2021

ANXI officier? Empty
MessageSujet: Re: ANXI officier?   ANXI officier? EmptyVen 17 Sep 2021 - 16:48

Merci beaucoup Gwalchaved. Je sais que le prix dépend de l'endroit où nous achetons, qui vend et qui achète. Je vais vous demander combien donneriez-vous pour ce sabre, bien sûr si vous souhaitez qu'il fasse partie de votre collection.
Puzon
Revenir en haut Aller en bas
Puzon
Aspirant
Aspirant



Nombre de messages : 369
Age : 53
Localisation : Pologne
Thème de collection : armes blanches France 1789-1918
Date d'inscription : 12/04/2021

ANXI officier? Empty
MessageSujet: Re: ANXI officier?   ANXI officier? EmptySam 18 Sep 2021 - 19:18

salut
Je demande à des collègues respectés des commentaires supplémentaires, je dois prendre une décision.
Merci
Puzon
Revenir en haut Aller en bas
Tribunusmilitum
Je fais partie des murs
Je fais partie des murs
Tribunusmilitum


Nombre de messages : 5743
Age : 65
Localisation : Val d'Oise
Thème de collection : Artillerie française, sabres français (centres d'intérêt plus que de collection)
Date d'inscription : 07/02/2018

ANXI officier? Empty
MessageSujet: Re: ANXI officier?   ANXI officier? EmptySam 18 Sep 2021 - 20:26

Bonsoir,

Je me garderais bien de dater ce type de sabre. En tout cas, certainement pas de 1801-1802, alors que le sabre de cavalerie légère modèle an IX , donc de troupe, n'a été fabriqué au mieux qu'à 438 exemplaires en l'an IX, d'après les archives de Boutet. C'est plutôt vers la fin de l'Empire que les officiers de cavalerie légère et d'artillerie adoptent le sabre à la chasseur.

La lame peut aussi bien dater de l'Empire que de la Restauration. Porte-t-elle des poinçons ? Voir ici :
http://www.klingenthal.fr/marquages_coulaux.htm

De plus, ce sabre est un hybride : il allie une lame et une poignée d'officier à une monture de troupe. Cette monture est-elle poinçonnée ? Le point de rivure n'est pas très beau.

En conclusion, méfiance !

Cordialement
Revenir en haut Aller en bas
Tribunusmilitum
Je fais partie des murs
Je fais partie des murs
Tribunusmilitum


Nombre de messages : 5743
Age : 65
Localisation : Val d'Oise
Thème de collection : Artillerie française, sabres français (centres d'intérêt plus que de collection)
Date d'inscription : 07/02/2018

ANXI officier? Empty
MessageSujet: Re: ANXI officier?   ANXI officier? EmptySam 18 Sep 2021 - 20:41

De plus, Boutet, c'est à Versailles ! Le sabre de cavalerie légère modèle an IX n'a été fabriqué au Klingenthal qu'à partir de l'an XI (1802-1803), le modèle an XI qu'à partir de 1806.

Quant aux modèles d'officier, il est difficile d'en dire quoi que ce soit, puisque le sabre d'officier à la chasseur ne fait l'objet d'aucun règlement.
Revenir en haut Aller en bas
Tribunusmilitum
Je fais partie des murs
Je fais partie des murs
Tribunusmilitum


Nombre de messages : 5743
Age : 65
Localisation : Val d'Oise
Thème de collection : Artillerie française, sabres français (centres d'intérêt plus que de collection)
Date d'inscription : 07/02/2018

ANXI officier? Empty
MessageSujet: Re: ANXI officier?   ANXI officier? EmptySam 18 Sep 2021 - 20:48

Revenir en haut Aller en bas
Puzon
Aspirant
Aspirant



Nombre de messages : 369
Age : 53
Localisation : Pologne
Thème de collection : armes blanches France 1789-1918
Date d'inscription : 12/04/2021

ANXI officier? Empty
MessageSujet: Re: ANXI officier?   ANXI officier? EmptySam 18 Sep 2021 - 21:01

Merci beaucoup. je regarde déjà tout
Revenir en haut Aller en bas
Puzon
Aspirant
Aspirant



Nombre de messages : 369
Age : 53
Localisation : Pologne
Thème de collection : armes blanches France 1789-1918
Date d'inscription : 12/04/2021

ANXI officier? Empty
MessageSujet: Re: ANXI officier?   ANXI officier? EmptySam 25 Sep 2021 - 16:06

Bonjour
J'ai acheté ce sabre. Merci pour votre avis. Le sabre a l'air bien même s'il est "fatigué de la vie". Manière intéressante de réparer un garde-main cassé. Coin en acier avec goupille.
Puzon
ANXI officier? Img_4310
ANXI officier? Img_4311
ANXI officier? Img_4312
Revenir en haut Aller en bas
Gwalchaved
Je fais partie des murs
Je fais partie des murs
Gwalchaved


Nombre de messages : 6274
Localisation : dans la galaxie
Thème de collection : au coup de coeur
Date d'inscription : 27/06/2020

ANXI officier? Empty
MessageSujet: Re: ANXI officier?   ANXI officier? EmptyDim 26 Sep 2021 - 9:39

Bonjour,

Lui aussi est plutôt curieux ... jamais vu de sabre réparé de cette manière qui ne tiendra surement pas au combat, c'est plus une réparation de fortune pour garder la garde en état à peut-près correct qu'une réparation d'époque. La lame est une Solingen qui ne me parait pas être la lame d'origine de ce type de sabre, c'est tout ce sue l'on peut dire car vos photos ne montrent rien. Quid du fourreau, de la rivure de lame, des vues générale serait utile du sabre et de son fourreau seraient utiles.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




ANXI officier? Empty
MessageSujet: Re: ANXI officier?   ANXI officier? EmptyDim 26 Sep 2021 - 9:53

Bonjour gwalchaved,
A priori il s'agit du même sabre que celui presenté au debut du poste.
Cordialement
Revenir en haut Aller en bas
rusiewicz
Maréchal
Maréchal
rusiewicz


Nombre de messages : 2270
Age : 74
Localisation : Souchez 62153 proximite d'Arras
Thème de collection : tir fft- collections d,armes 1 empire-moto bmw r100rt r60 serie2 r60 serie5
Date d'inscription : 11/06/2009

ANXI officier? Empty
MessageSujet: Re: ANXI officier?   ANXI officier? EmptyDim 26 Sep 2021 - 10:26

ANXI officier? 39056419
ANXI officier? Images19
Il est magnifique ton sabre
Revenir en haut Aller en bas
http://patrick.rusiewicz@orange.fr
Puzon
Aspirant
Aspirant



Nombre de messages : 369
Age : 53
Localisation : Pologne
Thème de collection : armes blanches France 1789-1918
Date d'inscription : 12/04/2021

ANXI officier? Empty
MessageSujet: Re: ANXI officier?   ANXI officier? EmptyDim 26 Sep 2021 - 10:52

Bonjour tout le monde
1) C'est le même sabre (merci Pourquoipas)
2) Le coin semble très bien fait et le sabre a été utilisé dans le combat, et n'était pas avec l'officier de rencontres (bien que peut-être aussi Wink). Ceci est démontré par un affûtage de combat approprié (voir photos) 40% des lames sont émoussées et 60% affûtées. Standard
3) La lame a été fabriquée à Klingenthal.
4) Dzień Dobry Generale Rusiewicz ANXI officier? 30243
Puzon
ANXI officier? Img_4313
ANXI officier? Img_4314
ANXI officier? Img_4315
Revenir en haut Aller en bas
Gwalchaved
Je fais partie des murs
Je fais partie des murs
Gwalchaved


Nombre de messages : 6274
Localisation : dans la galaxie
Thème de collection : au coup de coeur
Date d'inscription : 27/06/2020

ANXI officier? Empty
MessageSujet: Re: ANXI officier?   ANXI officier? EmptyDim 26 Sep 2021 - 15:14

Bonjour

Ce ne peut pas être le même sabre qui porte à la fois le S de Solingen et Klingenthal
Revenir en haut Aller en bas
Puzon
Aspirant
Aspirant



Nombre de messages : 369
Age : 53
Localisation : Pologne
Thème de collection : armes blanches France 1789-1918
Date d'inscription : 12/04/2021

ANXI officier? Empty
MessageSujet: Re: ANXI officier?   ANXI officier? EmptyDim 26 Sep 2021 - 17:25

Salut
Il est fabriqué à Klingenthal "fleurs et feuilles burlesques"
sur les sabres de hussard

Puzon


Revenir en haut Aller en bas
Gwalchaved
Je fais partie des murs
Je fais partie des murs
Gwalchaved


Nombre de messages : 6274
Localisation : dans la galaxie
Thème de collection : au coup de coeur
Date d'inscription : 27/06/2020

ANXI officier? Empty
MessageSujet: Re: ANXI officier?   ANXI officier? EmptyDim 26 Sep 2021 - 19:00

Bonjour,

Ce n'est pas spécifiquement un sabre de hussards, c'est un sabre de cavalerie légère donc également chasseurs et plus tard les chevaux légers lanciers de la garde ou de la ligne l'adopteront comme l'artillerie
Revenir en haut Aller en bas
Puzon
Aspirant
Aspirant



Nombre de messages : 369
Age : 53
Localisation : Pologne
Thème de collection : armes blanches France 1789-1918
Date d'inscription : 12/04/2021

ANXI officier? Empty
MessageSujet: Re: ANXI officier?   ANXI officier? EmptyDim 26 Sep 2021 - 19:59

Bonne soirée
Honnêtement, je ne sais pas quel officier portait ce sabre.
Puzon
Revenir en haut Aller en bas
Gwalchaved
Je fais partie des murs
Je fais partie des murs
Gwalchaved


Nombre de messages : 6274
Localisation : dans la galaxie
Thème de collection : au coup de coeur
Date d'inscription : 27/06/2020

ANXI officier? Empty
MessageSujet: Re: ANXI officier?   ANXI officier? EmptyDim 26 Sep 2021 - 20:41

Bonsoir,

Je m'étais trompé de sujet pour ma remarque sur ce sabre. Ma question était destinée au présent sujet

Je cite

"Je voudrai comprendre où se situent ces deux décors à priori du même côté présenté par vos photos ? cordialement"

ANXI officier? Img_4311.

J'avoue ne pas avoir compris comment la lame est décorée. Et je vous remercie d'avoir proposé de nouvelles photos.
Revenir en haut Aller en bas
Tribunusmilitum
Je fais partie des murs
Je fais partie des murs
Tribunusmilitum


Nombre de messages : 5743
Age : 65
Localisation : Val d'Oise
Thème de collection : Artillerie française, sabres français (centres d'intérêt plus que de collection)
Date d'inscription : 07/02/2018

ANXI officier? Empty
MessageSujet: Re: ANXI officier?   ANXI officier? EmptyDim 26 Sep 2021 - 21:02

Une précision : le sabre de cavalerie légère modèle an XI n'a pas été affecté à l'artillerie sur le tard : il était destiné dès l'origine aux chasseurs à cheval, hussards et artilleurs à cheval.

Cordialement
Revenir en haut Aller en bas
Gwalchaved
Je fais partie des murs
Je fais partie des murs
Gwalchaved


Nombre de messages : 6274
Localisation : dans la galaxie
Thème de collection : au coup de coeur
Date d'inscription : 27/06/2020

ANXI officier? Empty
MessageSujet: Re: ANXI officier?   ANXI officier? EmptyLun 27 Sep 2021 - 12:20

Bonjour,

En effet Tribunusmilitum, oui j'avais oublié de citer l'artillerie et je ne l'ai pas bien positionné.... "qu'on me fouette" Razz
Revenir en haut Aller en bas
Puzon
Aspirant
Aspirant



Nombre de messages : 369
Age : 53
Localisation : Pologne
Thème de collection : armes blanches France 1789-1918
Date d'inscription : 12/04/2021

ANXI officier? Empty
MessageSujet: Re: ANXI officier?   ANXI officier? EmptyMar 28 Sep 2021 - 14:13

Sur cette photo, vous pouvez voir la "fleur" et le Klingenthal en même temps.
Puzon
ANXI officier? Img_4316
Revenir en haut Aller en bas
Gwalchaved
Je fais partie des murs
Je fais partie des murs
Gwalchaved


Nombre de messages : 6274
Localisation : dans la galaxie
Thème de collection : au coup de coeur
Date d'inscription : 27/06/2020

ANXI officier? Empty
MessageSujet: Re: ANXI officier?   ANXI officier? EmptyMar 28 Sep 2021 - 19:55

Bonjour

Merci Puzon , en effet marquage très bas qui contrairement au haut de la lame a perdu sa dorure. Cela me renforce dans le fait que cette lame n'est pas celle d'origine.
Revenir en haut Aller en bas
Puzon
Aspirant
Aspirant



Nombre de messages : 369
Age : 53
Localisation : Pologne
Thème de collection : armes blanches France 1789-1918
Date d'inscription : 12/04/2021

ANXI officier? Empty
MessageSujet: Re: ANXI officier?   ANXI officier? EmptyMar 28 Sep 2021 - 20:16

Bonjour
Donc la lame est une copie moderne ?
Puzon
Revenir en haut Aller en bas
Gwalchaved
Je fais partie des murs
Je fais partie des murs
Gwalchaved


Nombre de messages : 6274
Localisation : dans la galaxie
Thème de collection : au coup de coeur
Date d'inscription : 27/06/2020

ANXI officier? Empty
MessageSujet: Re: ANXI officier?   ANXI officier? EmptyMer 29 Sep 2021 - 9:42

Bonjour,

Pas nécessairement, une production couleaux frères existe en 1812 ce qui me chagrine c'est que j'ai la sensation d'un montage de pièces diverses afin de reconstituer un sabre. La lame est plus étroite que celles généralement montée sur ces gardes.

Alors "reconstruction" avec diverses pièces ou remontage tardif je ne saurai vous le dire. Ce sabre a le mérite d'exister mais il pose tellement de question qu'il faut rester très prudent quand à se datation et sa réelle existence en tant que tel.
Revenir en haut Aller en bas
Puzon
Aspirant
Aspirant



Nombre de messages : 369
Age : 53
Localisation : Pologne
Thème de collection : armes blanches France 1789-1918
Date d'inscription : 12/04/2021

ANXI officier? Empty
MessageSujet: Re: ANXI officier?   ANXI officier? EmptyMar 12 Oct 2021 - 14:43

Merci beaucoup pour tous vos commentaires et informations
Puzon
ANXI officier? Img_4215
ANXI officier? Img_4216
ANXI officier? Img_4320
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





ANXI officier? Empty
MessageSujet: Re: ANXI officier?   ANXI officier? Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
ANXI officier?
Revenir en haut 
Page 1 sur 1

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
le Forum Passion-Militaria :: Identification, authentification et estimation :: Armes et munitions-
Sauter vers: