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 Dragonnes en tissus (rouge et blanche) 1er empire ??

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Tribunusmilitum
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Showa tenno
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Showa tenno
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Dragonnes en tissus (rouge et blanche) 1er empire ?? Empty
MessageSujet: Dragonnes en tissus (rouge et blanche) 1er empire ??   Dragonnes en tissus (rouge et blanche) 1er empire ?? EmptyVen 24 Sep 2021 - 11:36

Bonjour,

Que pensez vous de ces dragonnes ?

peuvent'elles être 1er empire ?

La pièce se trouvant sous les franges du gland de dragonne est en bois.

Dragonnes en tissus (rouge et blanche) 1er empire ?? Img_3311
Dragonnes en tissus (rouge et blanche) 1er empire ?? Img_3312
Dragonnes en tissus (rouge et blanche) 1er empire ?? Img_3313
Dragonnes en tissus (rouge et blanche) 1er empire ?? Img_3314

Cordialement,

Showa tenno
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rougeau
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rougeau


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Dragonnes en tissus (rouge et blanche) 1er empire ?? Empty
MessageSujet: Re: Dragonnes en tissus (rouge et blanche) 1er empire ??   Dragonnes en tissus (rouge et blanche) 1er empire ?? EmptyVen 24 Sep 2021 - 11:52

Bonjour

la forme corresponds bien a des modéles pour les sabres briquet 1er Empire
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Showa tenno
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Dragonnes en tissus (rouge et blanche) 1er empire ?? Empty
MessageSujet: Re: Dragonnes en tissus (rouge et blanche) 1er empire ??   Dragonnes en tissus (rouge et blanche) 1er empire ?? EmptyVen 24 Sep 2021 - 13:55

Bonjour "rougeau"

Merci pour ce premier avis.

Cdt,
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evogled
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evogled


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Dragonnes en tissus (rouge et blanche) 1er empire ?? Empty
MessageSujet: Re: Dragonnes en tissus (rouge et blanche) 1er empire ??   Dragonnes en tissus (rouge et blanche) 1er empire ?? EmptyVen 24 Sep 2021 - 14:10

rougeau a écrit:
Bonjour

la forme corresponds bien a des modéles pour les sabres briquet 1er Empire



Bonjour

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poddichini
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poddichini


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Dragonnes en tissus (rouge et blanche) 1er empire ?? Empty
MessageSujet: Re: Dragonnes en tissus (rouge et blanche) 1er empire ??   Dragonnes en tissus (rouge et blanche) 1er empire ?? EmptyVen 24 Sep 2021 - 15:26

Bonjour,

J'ignorais que le tissu que reprendront les gendarmes pour le képi de la Garde Républicaine, type galon d'élite, était déjà utilisé à l'époque.

Cordialement
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Gwalchaved
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Thème de collection : au coup de coeur
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Dragonnes en tissus (rouge et blanche) 1er empire ?? Empty
MessageSujet: Re: Dragonnes en tissus (rouge et blanche) 1er empire ??   Dragonnes en tissus (rouge et blanche) 1er empire ?? EmptyVen 24 Sep 2021 - 16:35

Bonjour,

Et les autres formations de la gendarmerie d'ailleurs, mais en or et argent au lieu de rouge.
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poddichini
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poddichini


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Dragonnes en tissus (rouge et blanche) 1er empire ?? Empty
MessageSujet: Re: Dragonnes en tissus (rouge et blanche) 1er empire ??   Dragonnes en tissus (rouge et blanche) 1er empire ?? EmptyVen 24 Sep 2021 - 16:54

D'accord. Merci.
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Tribunusmilitum
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Dragonnes en tissus (rouge et blanche) 1er empire ?? Empty
MessageSujet: Re: Dragonnes en tissus (rouge et blanche) 1er empire ??   Dragonnes en tissus (rouge et blanche) 1er empire ?? EmptySam 25 Sep 2021 - 15:45

Bonjour,

Ces modèles pourraient dater de l'Empire ou de la Restauration, mais il est difficile d'affirmer quoi que ce soit. Pour le "code couleur", voir ici :

https://www.passionmilitaria.com/t154348-dragonnes-francaises-7e-partie-sous-off-et-soldats-troupes-a-pied-1767-1815

Comme Poddichini, j'aurais plutôt vu pour la rouge un cordon en cul-de-dé, mais pourquoi pas...

Cordialement
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Showa tenno
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Dragonnes en tissus (rouge et blanche) 1er empire ?? Empty
MessageSujet: Re: Dragonnes en tissus (rouge et blanche) 1er empire ??   Dragonnes en tissus (rouge et blanche) 1er empire ?? EmptySam 25 Sep 2021 - 18:47

Bonjour Tribunusmiltum

Merci pour votre réponse et pour ces très intéressants renseignements,

Cordialement
Shows tenno
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nansouty
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Dragonnes en tissus (rouge et blanche) 1er empire ?? Empty
MessageSujet: Re: Dragonnes en tissus (rouge et blanche) 1er empire ??   Dragonnes en tissus (rouge et blanche) 1er empire ?? EmptySam 25 Sep 2021 - 21:24

Pour moi ces dragonnes sont bonnes, d'époque 1er empire, intéressant study
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Dragonnes en tissus (rouge et blanche) 1er empire ?? Empty
MessageSujet: Re: Dragonnes en tissus (rouge et blanche) 1er empire ??   Dragonnes en tissus (rouge et blanche) 1er empire ?? EmptyLun 27 Sep 2021 - 15:17

nansouty a écrit:
d'époque 1er empire

Rien ne permet de l'affirmer. Ces dragonnes peuvent aussi dater de la Restauration. Il faudrait que je retrouve la date de l'abandon des dragonnes de briquet, mais il est certain que la garde royale en faisait encore usage en 1823 (référence : gravures de la suite d'Aubry exécutées cette année là à l'intention du roi).

Comme Poddichini, je suis surpris par le mode de tissage du cordon de la dragonne rouge.

Quoi qu'il en soit, ce sont de beaux objets.

Cordialement

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Dragonnes en tissus (rouge et blanche) 1er empire ?? Empty
MessageSujet: Re: Dragonnes en tissus (rouge et blanche) 1er empire ??   Dragonnes en tissus (rouge et blanche) 1er empire ?? EmptyLun 27 Sep 2021 - 15:23

Tribunusmilitum a écrit:
nansouty a écrit:
d'époque 1er empire

Rien ne permet de l'affirmer. Ces dragonnes peuvent aussi dater de la Restauration. Il faudrait que je retrouve la date de l'abandon des dragonnes de briquet, mais il est certain que la garde royale en faisait encore usage en 1823 (référence : gravures de la suite d'Aubry exécutées cette année là à l'intention du roi).

Comme Poddichini, je suis surpris par le mode de tissage du cordon de la dragonne rouge.

Quoi qu'il en soit, ce sont de beaux objets.

Cordialement


C'est exact, ma phrase était mal tournée, en tout cas ces dragonnes ont tout à fait leur place sur des briquets impériaux
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Dragonnes en tissus (rouge et blanche) 1er empire ?? Empty
MessageSujet: Re: Dragonnes en tissus (rouge et blanche) 1er empire ??   Dragonnes en tissus (rouge et blanche) 1er empire ?? EmptyLun 27 Sep 2021 - 15:41

Tout à fait d'accord.

Autre possibilité : les gendarmes de la garde impériale du Second Empire portent aussi la dragonne blanche avec le briquet. Il faudrait voir ce qu'il en est de la dragonne rouge.
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Showa tenno
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Dragonnes en tissus (rouge et blanche) 1er empire ?? Empty
MessageSujet: Re: Dragonnes en tissus (rouge et blanche) 1er empire ??   Dragonnes en tissus (rouge et blanche) 1er empire ?? EmptyLun 27 Sep 2021 - 15:51

Bonjour "nansouty" et "tribunusmilitum"

merci pour l'intérêt que vous portez à cette requête,
........et pour vos apports et remarques intéressantes.

cordialement,
Showa tenno
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Dragonnes en tissus (rouge et blanche) 1er empire ?? Empty
MessageSujet: Re: Dragonnes en tissus (rouge et blanche) 1er empire ??   Dragonnes en tissus (rouge et blanche) 1er empire ?? EmptyLun 27 Sep 2021 - 16:06

Après vérification, il apparaît que la dragonne rouge n'avait plus cours sous le Second Empire. Je vais essayer de voir ce qu'il en était sous la Restauration. La dragonne blanche, en tout cas, ornait les briquets de la garde royale. En voici la preuve sur une gravure d'Aubry, réalisée en 1823 sous le contrôle du ministère de la guerre :

Dragonnes en tissus (rouge et blanche) 1er empire ?? 1823_c10
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poddichini
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Dragonnes en tissus (rouge et blanche) 1er empire ?? Empty
MessageSujet: Re: Dragonnes en tissus (rouge et blanche) 1er empire ??   Dragonnes en tissus (rouge et blanche) 1er empire ?? EmptyLun 27 Sep 2021 - 16:08

Bonjour,

Surpris oui je le suis toujours. Et me pose alors des questions sur l'authenticité de la chose ?

Cordialement
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Dragonnes en tissus (rouge et blanche) 1er empire ?? Empty
MessageSujet: Re: Dragonnes en tissus (rouge et blanche) 1er empire ??   Dragonnes en tissus (rouge et blanche) 1er empire ?? EmptyLun 27 Sep 2021 - 16:35

Toujours selon les gravures d'Aubry, la dragonne des grenadiers de la garde royale avait un cordon blanc et un gland écarlate. Pour la ligne, je n'ai rien trouvé de probant.

Poddichini, il est toujours possible que ces dragonnes soient des reproductions anciennes. Si c'est le cas, elles sont particulièrement réussies.

De façon générale, il faut toujours se méfier de ce qui est étiqueté "Empire". Dans le cours de cette petite recherche, je suis tombé sur une dragonne vendue par un marchand sérieux comme "dragonne des grenadiers de la garde impériale". L'affirmation est bien péremptoire, alors qu'il pourrait plus vraisemblablement s'agir d'une dragonne de carabinier modèle 1821 :

https://1er-empire.com/fr/archives/160-dragonne-des-grenadiers-de-la-garde-imperiale.html

Cordialement
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poddichini
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Dragonnes en tissus (rouge et blanche) 1er empire ?? Empty
MessageSujet: Re: Dragonnes en tissus (rouge et blanche) 1er empire ??   Dragonnes en tissus (rouge et blanche) 1er empire ?? EmptyLun 27 Sep 2021 - 17:21

J'avais aussi cela en tête, l'idée de reproductions pas trop récentes.
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Cathelineau
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Dragonnes en tissus (rouge et blanche) 1er empire ?? Empty
MessageSujet: Re: Dragonnes en tissus (rouge et blanche) 1er empire ??   Dragonnes en tissus (rouge et blanche) 1er empire ?? EmptyLun 27 Sep 2021 - 17:40

Bonjour,

Ne jamais oublier non plus la possibilité des Gardes nationaux et pompiers. Et le fait que les fourbisseurs proposaient des dragonnes en laine de différentes qualités, plus ou moins fournies selon le prix qu'on voulait y mettre.

Bien cordialement.
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Dragonnes en tissus (rouge et blanche) 1er empire ?? Empty
MessageSujet: Re: Dragonnes en tissus (rouge et blanche) 1er empire ??   Dragonnes en tissus (rouge et blanche) 1er empire ?? EmptyLun 27 Sep 2021 - 18:36

C'est vrai. En tout cas, elles ne détonneront pas sur un briquet Empire !
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TDM-PF
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Dragonnes en tissus (rouge et blanche) 1er empire ?? Empty
MessageSujet: Re: Dragonnes en tissus (rouge et blanche) 1er empire ??   Dragonnes en tissus (rouge et blanche) 1er empire ?? EmptyMar 28 Sep 2021 - 6:19

Gwalchaved a écrit:
Bonjour,

Et les autres formations de la gendarmerie d'ailleurs, mais en or et argent au lieu de rouge.


Salut

Pas certain que le motif de tissage soit identique au galon d'élite de la Gendarmerie, mais c'est bien dans le même genre.

A titre information ce type de galon existe (ou a existé) également en rouge pour la Garde Républicaine, en bleu pour les
auxiliaires et en vert pour les auxiliaires( ou supplétifs, ou ?) autochtones d'outre mer.

Cordialement
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BERTRAND MALVAUX
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BERTRAND MALVAUX


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Dragonnes en tissus (rouge et blanche) 1er empire ?? Empty
MessageSujet: Re: Dragonnes en tissus (rouge et blanche) 1er empire ??   Dragonnes en tissus (rouge et blanche) 1er empire ?? EmptySam 22 Jan 2022 - 14:19

Bonjour,

S'il est impossible de se prononcer sur l'authenticité sur simple photo, la dragonne écarlate (et non rouge) correspond à une dragonne troupe des grenadiers à pied de la Garde Impériale, Premier  Empire. Cordon tissé à bâtons.


La dragonne blanche est une dragonne troupe d'infanterie de ligne Premier Empire. Cordon tissé cul de dé.


Voici des exemples de dragonnes de grenadier d'infanterie de ligne Premier Empire cordon tissé : cul de dé.
Dragonnes en tissus (rouge et blanche) 1er empire ?? Produi12
Dragonnes en tissus (rouge et blanche) 1er empire ?? Produi10
Dragonnes en tissus (rouge et blanche) 1er empire ?? Produi11


Exemple d'une reproduction moderne de dragonne type Premier Empire.
Dragonnes en tissus (rouge et blanche) 1er empire ?? Produi13


Exemple d'une dragonne avec cordon tissé lézard, fin de l'Empire ou Restauration.
Dragonnes en tissus (rouge et blanche) 1er empire ?? Produi14
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MessageSujet: Re: Dragonnes en tissus (rouge et blanche) 1er empire ??   Dragonnes en tissus (rouge et blanche) 1er empire ?? Empty

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