Réplique Colt 1851 NAVY PEDERSOLI Calibre 36

Bonsoir

Réplique Colt 1851 NAVY PEDERSOLI Calibre 36.

Voici quelques images de l'arme.











Le cran de mire a été modifié, cela ne m'embête pas puisque je compte tirer avec.

C'est une arme d'occasion, je pense qu'elle a du tirer une dizaine de barillet.

Pour les cheminées, il faut les graisser pour les remonter ?

Je graisse mes Chokes de fusil de chasse à la graisse graphitées.



J'ai pris une clé pour les cheminées qui fait tous les modèles de cheminée.

Avec le transport chez Dupré elle fait 46,70€.

Voici un tableau avec les dimensions des cheminées.



Voilà les cheminées que j'ai commandé chez Dupré.



J'ai fait un support pour charger l'arme, dans un petit cageot il y avait quelque morceaux de bois des restes de mon fils lorsqu'il faisait des meubles.

C'est rudimentaire, juste avec les morceaux que j'ai imbriqué.

Je n'ai plus de place pour bricoler, mon établi est presque occupé entièrement pour le rechargement.













J'ai un peu renforcé le présentoir.







L'arme appartenait à un tireur de compétition poudre noire.

Il a déporté le cran de mire vers la droite, ceci pour faire tirer l'arme plus à gauche.



Les cheminées Inox sont reçues et montées sur le barillet.

Il y a un peu de différence par rapport aux cheminées d'origine, elles ne semblent pas buter sur le chien.

Je prépare les ustensiles pour pouvoir tirer avec l'arme.

Il faut beaucoup de bricoles pour démonter et recharger l'arme, j'ai modifié des têtes de vis à cliquet pour le démontage des vis.









J'ai fait les dernières modifications du support pour avoir une meilleure protection de l'arme.





Voilà c'est le jour de mes premiers tirs à la poudre.

J'ai été très surpris par le fonctionnement de l'arme, la prise de visée et le chargement.

Le chargement, la balle s'est enfoncée plus ce que je pensais, pour mettre la poudre pas de problème, mais pour la bourre, c'est plus compliqué, il n'y a pas beaucoup de place.

Pour mettre la graisse pour boucher derrière la balle, au départ on en met partout.

Pour mettre l'amorce, je me suis posé la question s'il fallait appuyer fort.

Je me suis aperçu que l'amorce est complètement détruite après le tir, il y en a partout, là j'ai compris pourquoi elle pouvait empêcher le barillet de tourner.

Pour la prise de visée, c'est surprenant avec la hausse sur le chien, je n'ai pas trop compris la ligne de visée.

Le fonctionnement de l'arme, deux fois je me suis fait surprendre par un tir anticipé, la détente est vraiment très douce, comme une détente de 10 mètres.

J'étais seul au stand de tir et pas très en confiance.

Ensuite Pierre est arrivé, j'ai pu faire un tir à bras franc.

J'ai donc fait un tir sur appui et un tir à bras franc dont voilà le résultat.

C'est mauvais mais dans les conditions de tir, je pense que pour mes 12 premiers tirs à la poudre noire, ce n'est pas catastrophique, avec seulement 2 tirs hors de la cible.

Pour le nettoyage, je ne vous dis pas, il faut bien l'espace d'une maison de 125 m².

Voici quelques photos.











Cible avec appui :



Cible à bras franc, il y a deux tirs hors de la cible et un tir sur l'attache.



Aujourd'hui j'ai testé mon Pedersoli 1851 Navy Calibre 36 avec appui, distance 25 mètres sur C50.

J'ai fait 18 Tirs, 3 séries de 6 Tirs avec appui.

Les 6 premiers Tirs, je n'ai pas trouver une bonne prise pour la poignée, elle repose sur le support et elle est courte.

Les 12 Tirs suivant, j'ai modifié ma prise de visée pour tirer un peu plus haut.

C'est une habitude à prendre pour la visée et la tenue de l'arme.

Assis sur un chaise, je ne suis pas en très bonne position.

Voici les résultats.











Le guidon de cette arme a déjà été modifié, par le tireur de compétition à qui je l'ai acheté.

Il est justement déporté pour tirer plus à gauche.

Je pense que nous n'avons pas la même prise de visée, ou que je déporte vers la Gauche lors de l'appui sur la détente.



J'ai enfin reçu l'embout pour démonter les cheminées de poudre noire.

Cet embout est une pièce unique faite par un particulier.

Il permettra de compléter mon tournevis avec les embouts pour démonter l'arme.

Il y aura donc dans le corps de ce tournevis, tout ce qu'il faut pour démonter le Pedersoli 1851 Navy Calibre 36

Bonjour,

Et quelle est la question à son sujet ?

Cordialement

poddichini a écrit:

Bonjour,

Et quelle est la question à son sujet ?

Cordialement

Salut,

Erreur de rubrique je pense cette fois.

Ça a plus sa place dans celle du tir ou des restaurations.

L'auteur du post le dira certainement.

Cdlt, Quentin .

Bonjour

Effectivement il s'agit d'une présentation pour les premières utilisations d'une arme à poudre noire.

Je pense qu'il vaudrait peut être mieux mettre ce sujet dans le tir, comme il n'y a pas de rubrique spécialisée poudre noire.

Bonjour,

déplacement au bon endroit. Merci donc de veiller à cela.

Cordialement

Bonjour,

merci pour cet intéressant post, très détaillé.

UC

Lorsque l'on m'a offert cette arme, je me suis posé la question comment l'utiliser.

Après avoir parcouru beaucoup de forums, je me suis aperçu que le problème qui revenait souvent, c'est le départ en chaine.

J'ai discuté ensuite avec les tireurs de compétition poudre noire au club de tir et je me suis aperçu que c'était un réel problème.

Jean-Luc un tireur de compétition poudre noire depuis longtemps m'a dit qu'il avait eu ce problème.

3 départs en chaine, mais qu'il n'avait pas eu de désagrément, puisque les 2 tirs supplémentaires sont partis sur le côté du barillet.

J'ai décidé dans ce cas de faire un retex, pour une première utilisation de ce type d'arme.

JML19 a écrit:

Lorsque l'on m'a offert cette arme, je me suis posé la question comment l'utiliser.

Après avoir parcouru beaucoup de forums, je me suis aperçu que le problème qui revenait souvent, c'est le départ en chaine.

J'ai discuté ensuite avec les tireurs de compétition poudre noire au club de tir et je me suis aperçu que c'était un réel problème.

Jean-Luc un tireur de compétition poudre noire depuis longtemps m'a dit qu'il avait eu ce problème.

3 départs en chaine, mais qu'il n'avait pas eu de désagrément, puisque les 2 tirs supplémentaires sont partis sur le côté du barillet.

J'ai décidé dans ce cas de faire un retex, pour une première utilisation de ce type d'arme.

Bonjour,

Par départ en chaîne veux-tu dire que les chambres, les coups autres que ceux face au canon partent ?
Le cas échéant j'ai souvent tiré à la PN et je n'ai jamais eu ce souci. Ca doit être plutôt inquiétant.
Je ne chargeais pas au maximum, je compensais avec de la semoule de couscous, je mettais un calepin de de la graisse pour boucher chaque chambre

Le départ en chaine fait que la poudre dans les autres chambres s'enflamme.

Cela peut venir d'une mauvaise étanchéité au niveau des balles ou des amorces.

C'est pour cela qu'en compétition, il est obligé de boucher les trous du barillet avec de la graisse.

Bonjour,

Le départ en chaine, c'est lorsque tu as plusieurs chambres qui partent en même temps.
En général, c'est pas trop grave si ce n'est que les 2 chambres latérales qui partent et que tu n'as pas les doigts devant. (J'ai vu des abrutis stabiliser leur tir en tenant le canon avec l'autre main. Outre les brulures, en cas de départ en chaine, bonjour la compote de doigts).
Par contre quand tu as chargé comme un cochon et que les 6 chambres partent, ça fait drôle et il y a du dégat

C'est du à des paillettes de poudre enflammées qui passent entre le barillet et le canon et qui vont se positionner à l'entrée des autres chambres.
Comme l'étanchéité n'est pas total avec la balle en plomb et la chambre, et qu'il reste des résidus de poudre sur les parois lorsque tu as mis la charge, ça peut mettre le feu à la poudre de la chambre.

De même si tu n'as pas pincé les amorces sur la cheminée, tu peux avoir des projections de l'amorce tirée qui mettent le feu par les cheminées latérales dont l'amorce a sauté au moment du tir.

C'est pour cela qu'on m'a appris à ne pas charger trop (surtout sur une carcasse ouverte), à mettre une dose de semoule entre la charge et la balle (ca permet de tasser correctement la charge et ça fait un pare-feu entre la charge et les projections au moment du tir.

Ensuite, tu mets de la graisse à ras du barillet. Ca protège des départs en chaine et ça graisse le canon à chaque tir. Ca évite de plomber ton canon si tu effectues plusieurs séries de suite.
Par contre, à chaque tir, le souffle projette la graisse des chambres latérales (bonjour le nettoyage ensuite).
A l'époque, la graisse protégeait aussi la charge des aléas climatiques.

Concernant les amorces, je les pinçais avant d'aller au stand. Comme ça, elles ne sautent pas lors des tirs et évitent un départ en chaine par les cheminées.

Jamais eu de départ en chaine : par contre un ou 2 long feu et beaucoup d'incidents de tir avec des mauvaises amorces

Concernant la visée, j'ai pas d'expérience avec des armes modernes (un peu d'air comprimé et de 22LR bosquet + quelques tirs avec les armes de membres du club pour voir), mais en PN, c'est à l'instinct.
Les instruments de visé sont rudimentaires sur les PN (de toute façon les pistolets du XVIII et XIX sc puis les revolvers étaient utilisés à brule pourpoint donc on visait pas vraiment).
A force de tirer, instinctivement, ton bras va se positionner pour que ça rentre.

En plus, la PN est très sensible au condition météo car elle n'est pas enfermer dans une cartouche métallique même si tu prépares tes doses chez toi dans des éprouvettes, pour ne pas utiliser une poire sur le stand.

J'ai retrouvé les même sensations quand je suis passé à l'arc à cheval. On "sent" son tir.

Quand au nettoyage, évites de faire ça dans la baignoire, la douche, le lavabo, l'évier ou la bassine que ta femme utilise.
Même étant célibataire à l'époque, j'avais ma bassine et les chiffons, éponge... pour le tir et je faisais ça dans la grange. Comme disait un copain, une heure de tir, 2 heures de nettoyage surtout si c'est pas un inox.

Bonjour Youri63

Merci d'avoir mis ce long exposé sur tes expériences.

C'est curieux ces armes sont en vente libre pour les majeur, pourtant il y a un bon apprentissage à avoir pour s'en servir.

Je voulais que lors des journées porte ouverte on ait un apprentissage à la poudre noire, mais cela est interdit par la Loi.

Dans la Loi les armes autorisées pour la découverte sont citées.

Il y a beaucoup d'arme de poing même de gros calibre, mais en catégorie D il n'y a que l'AC d'autorisé.

Citation :

La Loi : Article R312-43-1
Modifié par Décret n°2020-486 du 28 avril 2020 - art. 3

I. − Les personnes non adhérentes d'associations sportives agréées membres de la fédération française de tir ou d'association affiliées à la fédération française de ball-trap et de tir à balle qui souhaitent être admises dans les locaux desdites associations ou fédérations pour participer à des séances de tir d'initiation présentent, lors de leur admission, une pièce justificative d'identité et une invitation délivrée sous la responsabilité du président. Elles ne peuvent participer à plus de deux séances de tir d'initiation par période de douze mois.

Ces séances ne peuvent être proposées et organisées que par les associations ou fédérations mentionnées à l'alinéa précédent, à l'exclusion de toute autre personne physique ou morale.

Les représentants de la fédération concernée s'assurent au préalable de l'absence d'inscription de la personne au fichier national des interdits d'acquisition et de détention d'armes. En cas d'inscription, le signalement en est fait sans délai au commissariat de police ou à la brigade de gendarmerie territorialement compétent.

La manipulation des armes et le tir se font sous le contrôle direct d'une personne qualifiée mandatée à cet effet par le président.

L'organisateur tient à jour la liste nominative des personnes reçues à ce titre mentionnant la date de la séance à laquelle elles ont participé et le type d'armes utilisées. Cette liste est tenue à la disposition des agents habilités de l’État.

II. − Les armes proposées aux personnes participant à des séances de tirs d'initiation sont mises à leur disposition par l'association ou la fédération.

Seules peuvent être utilisées :
- pour les séances organisées par les associations sportives agréées membres de la fédération française de tir ou par cette fédération, des armes de poing à percussion centrale de la catégorie B ou des armes à percussion annulaire des catégories B ou C et, pour l'initiation à des disciplines "plateau", des armes à percussion centrale de la catégorie C ;
- pour les séances organisées par les associations affiliées à la fédération française de ball-trap et de tir à balle, des armes à percussion centrale de la catégorie C.

III. − Les dispositions du présent article ne sont pas applicables aux personnes qui participent à des séances :
1° De ball-trap ou de tir à balle organisées dans des installations temporaires ;
2° De tir d'initiation au moyen d'armes à air comprimé.

Les organisateurs de ces séances en garantissent la sécurité et le respect des dispositions applicables aux disciplines correspondantes.

JML19 a écrit:

Le départ en chaine fait que la poudre dans les autres chambres s'enflamme.



C'est pour cela qu'en compétition, il est obligé de boucher les trous du barillet avec de la graisse.

Re,

la simple logique voudrait que cela soit fait dans tous les cas.
J'ai un peu tiré à la PN hors compétition et voire même hors stand par le passé, mais les trous du barillet ont toujours été plein de graisse.


UC

Bonjour Ucsacra

J'utilise des bourres feutres, je trouve que l'étanchéité est meilleur qu'avec la semoule.

Bonjour,

Comme déjà dit, la graisse ne sert pas qu'à assurer l'étanchéité, elles sert aussi à éviter de plomber son arme.
Quand à l'étanchéité, ça dépend de la quantité de semoule mise. Faudrait que je retrouve mes éprouvettes mais en .44, il y a une bonne dose.

JML19 a écrit:

C'est curieux ces armes sont en vente libre pour les majeur, pourtant il y a un bon apprentissage à avoir pour s'en servir.

C'est pour cela qu'elles sont en vente libre.
Leur usage est contraignant, aléatoire et beaucoup se découragent. Ce qui explique le nombre de PN d'occasion en vente.
Sans parler des clubs qui ne veulent pas de PN.
Lorsque j'ai quitté la Bretagne, j'ai arrêté la PN et je suis passé à l'arc car le club près de chez moi ne voulait pas entendre de la PN. C'était juste bon pour les "caowboys".

Quand à faire un hold-up avec un PN, c'est aussi efficace qu'avec un AirSoft, en dehors de l'aspect visuel, tu as toutes les chances que le coup ne parte pas, de faire un long feu ou de louper ta cible.

Protéger les autres c'est bien, mais il faut aussi protéger les utilisateurs.

Lorsque l'on sait correctement utiliser ces armes, on en connait aussi les limites.

Ca, c'est un autre débat

Ni la fédé, ni certains clubs, ni l'administration n'ont pris au sérieux la PN et c'est tant mieux car j'ai pas envie de la voir classé en C comme les armes démilitarisées, les cannes 8mm...
Je n'ai plus de licence de tir mais je veux pouvoir garder chez moi mon Remington Inox en attendant la retraite pour m'y remettre (comme beaucoup d'autres chose).

Re,

Au club de tir, c'est un ancien qui m'a appris la manipulation de revolvers à PN et je m'en suis toujours tenu à ses conseils.
Comment sinon savoir par exemple qu'il ne faut pas mettre ses doses dans des tubes spéciaux pour éviter les drames dus à l'électricité statique ou encore qu'il faut se fabriquer des outils en laiton pour pouvoir effectuer un démontage ''terrain'' sans risquer l'étincelle que ferait un outil en fer.

Pour la semoule il me conseillait du grain moyen.
Ca s'avère assez indispensable avec des engin comme un Walker dont la ''charge de guerre'' doit être aux environs de 3.5 grammes, ce qui est aussi énorme qu'inutile pour trouer de carton à 25 mètres. Ca use prématurément et sans raison l'engin.
Par contre j'ai tiré un barillet à pleine charge et l'engin au vu de son poids ne relève même pas trop.

Le tir à la PN est amusant mais c'est vrai que les contraintes sont conséquentes, ne serait-ce que le nettoyage en rentrant à la maison.
Pour limiter un peu cela je tirais avec un Remington 1858 nickelé.
En fait, même au pas de tir il faut être patient et méthodique et en une séance d'une heure on ne vide pas beaucoup de barillets. Dans le même laps de temps on peu griller une fortune en tirant à la poudre vive.

Les répliques italiennes sont souvent d'excellente qualité et permettent un tir ''ludique''.

Lorsque j'aurais de l'argent à dépenser pour ça, j'achèterais un Remington 1858 inox.

Bonjour,
Je suis passé directement du .357 magnum au revolver poudre noire depuis environ 2 ans aujourd'hui(lassé de faire les renouvellements de détentions) et à vrai dire l'arme à cartouche métallique me passionne plus beaucoup, je tire souvent au remington 1858 new army Pietta et au fusil de plaine Hawken, et occasionnellement au colt 1860...
Question bourre: j'utilise que la semoule fine
Pour les départs en chaîne, déjà entendu parler mais jamais vu, si la balle ronde a un diamètre adapté ( bille de .375 pour un cal.36 et .454 pour un .44)  à la chambre, avec de la graisse assurant l'étanchéité et une dose de semoule fine entre la balle et la poudre noire(ceci dit très inflammable! ) le risque est minime voir inexistant
Pour le nettoyage:
On démonte le barillet qui va au bain ultrason, sans vinaigre bien entendu sinon pu de bronzage et après avoir démonté la crosse je nettoie mon arme à  l'eau chaude sous la douche avec quelque coups d'ecouvillons pour le canon, je sèche au sèche-cheveux et wd 40 et graissage du mécanisme, puis remontage: durée 10 à 15 min


Cdlt

Bonsoir Skorzeny

Pour nettoyer mon arme, je la démonte complètement.

Je fais tremper les composants dans de l'eau chaude et du liquide vaisselle.

Bilan minimum 2 heures de nettoyage.

L'armurier Dupré un ex champion de poudre noire bourrait le mécanisme de l'arme d'une graisse spéciale.

Il ne démentait jamais ce mécanisme, il nettoyait à part le barillet et utilisait des patches nettoyants pour nettoyer le canon.

Re,

Démontage du barillet, des poignées, bain dans de l'eau chaude avec produit vaisselle, rinçage à l'eau chaude, séchage au four (j'en avais un pour mes...sonneries) et par la suite au sèche-cheveux, un bon coup de Balistol, dépose sur un chiffon pour laisser le surplus couler, 30 à 45 minutes mais pendant ce temps là je passais un coup d'écouvillon de de Balistol dans les pistolets WW2 que j'avais pris au pas de tir également. Maintenant que je suis à la retraite et que les restrictions sanitaires tombent, je vais pouvoir m'y remettre avec plus d’assiduité.

Le remington 1858 nickelé est une bonne alternative pour facilité le nettoyage.

Re,

Avez-vous déjà utilisé les munitions manufacturées (celles en papier, pas la poudre compressée) ?

En parlant de Remington 1958 j'ai eu à une époque le modèle carabine mais je ne l'ai jamais essayée (j'avais un peu peur pour ma main gauche...), qui plus est je me pose des questions quant au blocage éventuel de la balle dans le canon au vu de sa longueur.
Si quelqu'un a déjà essayé, j'aimerais bien son témoignage.

Je n'ai pas utilisé les munitions manufacturées.

Je préfère charger l'arme avec mes composants.

Je fais beaucoup de rechargement, cela ne change rien pour moi.

Ce que je trouve pénible c'est le nettoyage, pas l'utilisation de l'arme.

JML19 a écrit:

Je n'ai pas utilisé les munitions manufacturées.

Je préfère charger l'arme avec mes composants.

Je fais beaucoup de rechargement, cela ne change rien pour moi.

Ce que je trouve pénible c'est le nettoyage, pas l'utilisation de l'arme.

Une fois encore, tout est dans la minutie. Il faut prendre son temps pour pincer les amorces etc. J'ai une petite planche pliante pour tenir l'arme canon vers le haut pour le rechargement, un peu comme présenté ici mais la mienne est pliante pour un gain de place dans la mallette.

J'ai essayé les doses de poudre compressée, ça marche bien mais c'est onéreux. Je n'ai jamais utilisé les munitions papier.

bonjour
j ai déjà vue des tireurs pn utilisé les charge compressé et des fois ca part pas .
moi je préfère faire mes doses que prendre des compressé

roro771089 a écrit:

bonjour
j ai déjà vue des tireurs pn utilisé les charge compressé et des fois ca part pas .
moi je préfère faire mes doses que prendre des compressé

Ca doit être la galère si tu n'as pas de tire-balle. Faut-il noyer le barillet pour éviter un accident ? La PN c'est sympa mais c'est tout de même bien instable.

J'ai vu qu'il y avait beaucoup d'exemple avec des supports pliants.

Pour les charges compressées, certains se plaignent du manque de fiabilité.

GS.59 a écrit:

roro771089 a écrit:

bonjour
j ai déjà vue des tireurs pn utilisé les charge compressé et des fois ca part pas .
moi je préfère faire mes doses que prendre des compressé

Ca doit être la galère si tu n'as pas de tire-balle. Faut-il noyer le barillet pour éviter un accident ? La PN c'est sympa mais c'est tout de même bien instable.

ce n etais pas moi qui utilisé des compressé , je prefere preparé mes doses

Est-ce un Navy 1851 ?

Re,
Bonsoir JML19
évitez le liquide vaisselle avec du citron, à force ça peut altérer bronzage, pour les cheminées je mets du téflon sur les filetages, ça évite les blocages dus à la rouille...
Les cartouches papier, c'est trop aléatoire à mon goût, j'en ai fait durant le 1er confinement...et quelques mauvais départs, j'ai vite arrêté.
Pour répondre à GS.59, je tire aussi avec un buffalo 12 pouces chargé à 1,3g de pnf2(1,1g pour le 1858 new army) jamais eut de balle "coincé ", et très précis la "carbine", dans le fusil hawken en photo là c'est 2,4 g pour 50m. Et 4g si je tire à 100m!