Sabre Ottoman Pala

Bonjour
Je vous présente le dernier rentré, un sabre Ottoman dit Pala.
Cela faisait longtemps que je lorgnais sur ces sabres, mais ils partaient tous très chère. Alors il y a 15 jours je me suis lâché et suite à la vente, j'ai été le chercher au château de Beaulieu en Belgique(et ramener quelques bières en passant)
De plus, celui-ci avait une origine, il provient de la collection des sabres d'Edouard Duval de Beaulieu (1789-1873), page de l'empereur, officier de hussards, puis capitaine au 3ème régiment des gardes d'honneur à partir de 1813.
A fini sa carrière comme général de division en Belgique.
Par contre pour l'époque exacte ?? et pour les écritures, je fait appel aux spécialistes .(écritures ou signe cabalistique ?)
Belle lame Damas et la poignée en corne, une fois nettoyée, elle est très jolie, dommage que le cuir du fourreau part en lambeau.

Cordialement

bonsoir superbe, possédant un kilidj, un pala un de mes rêves, irait bien lui tenir compagnie pas facile a trouver a prix raisonnable. Le votre est vraiment top merci du partage

RE le mien un shamshir .

Bonjour
Vous avez trouvez une pièce fort sympathique.
Sous le sceau de Salomon (ne pas confondre avec une étoile de David) dans le cartouche, le second mot au milieu est allah. ( الله)
Je trouve la calligraphie très « anguleuse », cela peut, peut être, aider à donner une période et une localisation.
Bonne journée

Bonjour,

Belle pièce et belle origine. Le cuir est a soigner longtemps et la un bon artisan peut vous faire une réparation quasi invisible. J'ai la chance de posséder un sabre de cette nature, on ne se lasse pas.

Bonjour à tous
Gwalkchaved, je me demande s'i n'est pas trop tard pour le cuir du fourreau !
Par contre si quelqu'un peu me renseigner sur la calligraphie, l'origine et l'époque du sabre, je suis preneur.
Cordialement

Bonjour
Merci Djo, j'attendais un commentaire ou une réponse de la part d' Expat526 ou d'un autre érudit sur les sabres pala et leurs marquages, mais personne ?
Cordialement

Bonjour
C’est un domaine très pointu et je ne me suis intéressé au sujet que depuis quelques mois alors mon niveau d’expertise est très faible.
Cependant, j’ai fait quelques recherches et je pense à mon modeste niveau qu’il pourrait s’agir d’une écriture kufi, peut être XVII ou xviii.
Ce n’est qu’un sentiment et non une certitude.
Pour la traduction peut être « Allah ! Il n'y a de Dieu que Lui »
(الله لا اله الا هو)
Bonne journée

Boujour Djo
Merci pour les recherches et l'expertise.
Bonne journée

Je vous en prie.
Je parlerai plus de pistes à explorer que d’expertise.
Bonne journée

Bonjour Djo
Pour le cartouche que vous m'avez indiqué, s'agit il de celui qui ressemble à des E ? ou de l'autre coté ?
Car pour moi, c'est de l'hébreu (façon de parler !)
Bonne journée et merci pour vos recherches.

Bonjour
Oui je pense que ce cartouche pourrait sous tout Reserve bien sûr être la signature du forgeron.
Malheureusement, je n’ai aucun document de référence pour le confirmer et encore moins l’identifier.
Bonne journée

Bonjour
Belle surprise aujourd'hui, de retrouver le petit frère de mon pala, en vente chez Millon, le 15 juin.
Je m'explique, quand j'ai acheté mon sabre, il y en avait un autre à vendre juste avant le mien.
Il était parti à 3 600 € et le mien, acheté à 2 600 € de justesse sur une vente online et en jouant sur les deux en même temps.
Par contre, je suis étonné du prix de l'estimation 8 à 12 000 €, quelqu'un peut-il m'éclairer.
Est ce que pour mon sabre, je peux garder la première partie de l'intitulé donné pour la vente, cela pour mettre en explication dans ma collection. Pour le reste, les noms et autres inscriptions sur le mien, je n'ai encore eu aucune traduction autre que celle de Djo, que je remercie au passage.
Les photos des 2 sabres pour la première vente, et celle de Millon maintenant.
Bonne journée

Cordialement

Bonjour,

Ces sabres sont très recherchés, et déjà par rapport à de beaux sabres européens de la même époque je trouve leurs prix très exagérés, mais la c'est quasi du foutage de gueule

Bonjour,
dans les années 80 c'était semble t'il accessible, comme ici en 1986:


J'ai regardé si je trouvais ces motifs de lame dans mon nouvel ouvrage sur les armes blanches orientales (d'Alain Jacob cité dans cet article de presse), mais rien qui y ressemble...
Cordialement,
CG

Gwalchaved a écrit:

Bonjour,

Ces sabres sont très recherchés, et déjà par rapport à de beaux sabres européens de la même époque je trouve leurs prix très exagérés, mais la c'est quasi du foutage de gueule

Bjr Michel,
Je partage tout à fait ton opinion. Dans cas précise de cette vte,  pour en avoir suivi antérieurement de cette maison  parisienne élitiste, il n'y a qu'à voir le style des photos photos, j'ai déjà remarqué qu'il n'y allaient pas avec le dos de la cuillère!!!
Pour répondre à Crevette, peut-être s'en souvient-il, j'ai lu des posts intéressants et assez anciens sur le armes orientales  d'un membre du forum bien connaisseur du sujet, qui semblait avoir vécu  au moyen-orient.
J'ai oublié son pseudo  et comme je ne vois plus d'intervention de sa part, peut-être nous a-t-il quittés.
S'agissant des prix de 1986, je pense qu'à cette époque la clientèle de ces sabres était sans doute  franco-française, depuis l'émergence d'internet diffusant hors de nos frontières  les publicités des ventes aux enchères et la montée en puissance  financière des producteurs de pétrole, la clientèle s'est sans aucun doute déplacée vers les pays du golfe.
Amicalement.

Bonjour,
en effet ce membre "domayeux" est décédé il y a quelques années et c'est un gros manque.
Il a vécu en Egypte.
Cordialement,
CG

Bonjour,

en 1995 j'ai acheté deux sabres, l'un tout à fait d'origine du moyen orient pour 1500 francs et le second d'inspiration mais totalement européen dans sa fabrication pour 2000 francs. Je ne pourrai plus me les offrir aujourd'hui.

CHAPE48 a écrit:

Gwalchaved a écrit:

Bonjour,

Ces sabres sont très recherchés, et déjà par rapport à de beaux sabres européens de la même époque je trouve leurs prix très exagérés, mais la c'est quasi du foutage de gueule

Bjr Michel,
Je partage tout à fait ton opinion. Dans cas précise de cette vte,  pour en avoir suivi antérieurement de cette maison  parisienne élitiste, il n'y a qu'à voir le style des photos photos, j'ai déjà remarqué qu'il n'y allaient pas avec le dos de la cuillère!!!
Pour répondre à Crevette, peut-être s'en souvient-il, j'ai lu des posts intéressants et assez anciens sur le armes orientales  d'un membre du forum bien connaisseur du sujet, qui semblait avoir vécu  au moyen-orient.
J'ai oublié son pseudo  et comme je ne vois plus d'intervention de sa part, peut-être nous a-t-il quittés.
S'agissant des prix de 1986, je pense qu'à cette époque la clientèle de ces sabres était sans doute  franco-française, depuis l'émergence d'internet diffusant hors de nos frontières  les publicités des ventes aux enchères et la montée en puissance  financière des producteurs de pétrole, la clientèle s'est sans aucun doute déplacée vers le pays du golfe.
Amicalement.

Effectivement ce membre était un puit de science sur ce sujet. J'en ai retenu à l'époque que les faux étaient nombreux, la main d'oeuvre au moyen orient étant inventive, habile et créative. Je ne m'avancerai pas pour ma part sur un achat, trop risqué et trop compliqué pour moi.

Bonjour. Vraiment magnifique Pala tu es arrivé là. Dans les cartouches, il est écrit MaşAllah signifie la protection de Dieu. Dans tous ces petits cartouches il est écrit " Hu " et toujours écrit celui-ci. Il est écrit ou dit en arabe toujours avant de dire le nom d'Allah, c'est comme pointer Allah en tant qu'être. Malheureusement, aucun nom de fabricant n'est écrit, alors ne soyez pas triste pour cela car il n'est pas courant que le pala (Kilic turc de la période tardive) ait des noms de fabricant dessus. Votre Pala est du 19ème siècle avant les styles d'ornements et d'incrustations du 19ème siècle sont un peu différents aussi les styles d'écriture aussi. Ici, dans votre cas, le style d'écriture comporte de nombreuses erreurs, ce qui indique qu'il s'agit du début du XIXe siècle avec des incrustations de type koftghari (la raison est que les Ottomans ont commencé à abandonner leurs anciennes traditions). La poignée est une corne de rhinocéros magnifiquement préservée. Dans l'ensemble très bon exemple Félicitations.

Hello. Really beautiful Pala you got there. In cartouches it is written MaşAllah means God protection. In all those small cartouches it is written " Hu " and always written this one. It is written or said in Arabic always before saying name of Allah it is like pointer the Allah as a being. unfortunately no maker name is written so dont get sad for this because it is not common for pala ( Late Period Turkish Kilic ) to have maker names on it. Your Pala is from 19th century before 19th century styles of ornaments and inlays are different a bit also writing styles too. Here in your case writing style has lots of mistakes which indicates that it is beginning of 19th century with koftghari like inlays ( reason is Ottomans started to leave their old traditions ) Hilt is rhino horn beautifully preserved. Over all very great example Congratulations. I am not French so i am using google translate thats why i am writing here in English as well.

les photos de Mauction one contiennent plus de spécifications pour le style du 18ème siècle, mais quand je dis 18ème siècle, ce n'est pas comme les périodes précédentes, c'est la fin du 18ème siècle.

Bonjour à tous
Merci pour vos retours, désolé de n'avoir pas répondu plus tot, nous étions partis pour 4 jours.
Merci à Ottolexius pour les informations sur mon sabre. Je vais les garder précieusement.
Les Duval de Beaulieu étaient deux frères sous le premier empire, l'un militaire, l'autre diplomate.
Le descendant de cette famille, que j'avais rencontré lors de l'enlèvement du sabre, ne savait pas exactement lequel des deux frères avait ramené ces deux Pala, mais c'était de cette époque.
Cordialement

vous êtes le bienvenu Daniel. je suis heureux d'aider. Soit dit en passant, Dominique ( Domeyeux ) était mon ami et puisse-t-il reposer en paix au paradis, c'était une personne vraiment gentille et bien dans le sujet des armes islamiques.
il avait aussi une très belle Pala en sa possession qui appartenait à un janissaire qui était vraiment sympa et rare (car après que le corps des janissaires ait détruit toutes les preuves, même les vêtements et les armes écrites ont été détruits en Turquie, il ne restait que quelques pierres tombales, c'est tout)

Merci otolexius, j'avais lu sur le forum, certaines publication de votre ami et celles ci étaient très documentées et intéressantes.
Cordialement

Bonjour
Bon, le Pala mis en vente par Millon n'a pas trouvé preneur à 7 200 €, ils avaient surestimé le lot.
Cordialement

Bonjour,

Je remets ce sujet en vigueur en espérant qu' ottolexius puisse lire le message car, il y a peu, j'ai mis en identification les restes d'un sabre allemand fait pour l'empire ottoman et j'aimerai beaucoup en apprendre un peu plus sur cet objet.

C'est ici:
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Merci d'avance,
cordialement,
le barde