officier 1829?

Bonjour
A mon avis, ce sabre est le plus proche d'un officier d'artillerie (général ?), modèle 1829. Mais la lame ne rentre pas. C'est quoi ce sabre ?
Puzon

j'ai oublié les photos

Bonjour,
il est curieux ce sabre.
Il ne ressemble que très peu à un 1829 d'officier, notamment:
calotte, filigrane triple, branche de garde, quillon, même la lame.
Cordialement,
CG

Hi Crevette
Alors avec quel genre d'armée la « liez » ?
Puzon

Aucune idée pour l'instant.
Je pense que le membre CHAPE48 devrait pouvoir en dire plus car il a publié d'excellents livres sur les sabres français de la fin XIX°.

Bonsoir,

Tout ce que l'on peut dire, c'est que c'est un sabre de fantaisie, datant au plus tôt de la Restauration, destiné à un officier de cavalerie légère, d'artillerie, du train d'artillerie, du train du génie ou du train des équipages. La lame est plus longue et plus large que celle d'un sabre d'officier d'artillerie modèle 1829, laquelle est longue de 81 cm. En outre, votre lame possède un pan creux et une gouttière par face, alors que le sabre d'officier d'artillerie n'a qu'un pan creux par face.

Cordialement

Bonjour,

déplacement dans la rubrique dédiée.

Cordialement

Bonne soirée
Je viens de regarder les livres de Jean Ondry (période 1814-1870) et je n'ai rien trouvé de tel ; peut-être de l'artillerie - Sabres Francais 1830-1870 tome 2, page 98
Il y a 3 étoiles sur la lame du sabre, est-ce juste une décoration ou un grade militaire précis ?
P.S. merci pour la rectification Poddichini.
Puzon

Pas de souci.

Ces trois étoiles sont purement décoratives. Le projet de règlement du colonel Bardin de 1812 prévoyait de les généraliser sur les sabres d'officier de tout grade. Le projet de 1817-1818 du même Bardin, jamais mis en oeuvre, prévoyait de remplacer ces étoiles par trois fleurs de lis.

Cordialement

Bonjour
Merci beaucoup pour l'information Tribunusmilitum.
Quelqu'un peut-il m'aider à juger de la valeur de ce sabre ? Combien pouvez-vous payer pour cela?
Merci beaucoup.
Puzon

Bonne soirée
S'il vous plaît écrivez au moins quoi, avec quels autres sabres je peux comparer ce prix. Je dois prendre une décision aujourd'hui et ma tête est vide.
Puzon

Franchement je n'en ai aucune idée. Peut-être à un 1829 d'officier original, mais je ne sais pas combien ça peut valoir.
En tous cas c'est le prix que j'y mettrais si j'avais à le faire.
Celui-ci a l'avantage d'être beau et complet, mais le désavantage de ne pas être réglementaire du moins en France.

Merci beaucoup. Je regarderai encore 1829 ; bien qu'ils soient très différents et que les différences de prix soient très importantes. c'est comme ça avec les sabres d'officier. Il peut coûter 200 € ou 2 000 €.
Puzon

Bonjour
Ce pourrait être un sabre de récompense ou assimilé car la devise est celle de l'ordre national de la Légion d'Honneur

Merci beaucoup pour toutes vos suggestions et informations.
Puzon

Bonne soirée
Les 3 étoiles sur la lame ne prouveront pas que le sabre appartenait au lieutenant-général ou au général de division (?)
Puzon

Je vous ai déjà répondu. Aucun rapport avec un général.

J'ai lu votre réponse dont je vous remercie. Je sais déjà que les étoiles, les fleurs, les feuilles, etc. étaient utilisées de manière interchangeable sur la lame. Même si vous pouvez rêver
Les sœurs du général n'avaient-elles pas de décorations - des étoiles ?
Puzon

Bonjour

un 1829 d'officier correct c'est entre 350 et 500 €. Pour atteindre 2000€ il faut à minima un état parfais et une lame d'exception.

Pour ce sabre je ne l'achèterai pas car je ne sais même pas si il est français, belge, suisse ou autre.

Puzon

Votre sabre est un sabre français décrit par Christian Bélier dans le tome XIII "Armes blanches militaires Françaises".
Il manque à la garde 2 câbles et une partie de la tresse.
On ne sait pas si elle a été réalisée à partir de vestiges ou si elle a été reconstruite après la destruction.
La lame est très probablement été fabriqué à Solingen, ornée d'un cartouche copié du règlement Bardin de 1812. La lame et ne répond pas aux réglementations concernant la forme, la largeur, la courbure, etc.
Je pense que les trois étoiles ont une signification profondément symbolique. Ce sont des étoiles flamboyantes, connues de la symbolique maçonnique. Ils peuvent signifier trois lumières, mais ils peuvent aussi signifier autre chose.
Pour moi, ils me rappellent la ceinture d'Orion qui, reproduite sur une épée levée vers le ciel, indique Sirius, l'étoile la plus brillante. Napoléon était alors considéré comme tel.
Sirius était également une étoile extrêmement importante pour les Égyptiens, leur calendrier était basé sur l'est héliaque. On peut trouver de nombreuses références dans la mythologie et le symbolisme de la franc-maçonnerie. Je pense que c'est un sujet intéressant.

Bonjour B.Art lub Dzień Dobry
Merci beaucoup pour votre explication.
Le tableau/dessin que vous montrez ne ferait-il pas partie de l'article de Christian Aries de 1969 ?
Quoi qu'il en soit, je l'ai vu ; ici nous avons des sabres à 3 branches. Le mien a en fait quelques éléments similaires, mais il a 1 branche, c'est pourquoi j'ai écrit Mle 1829 (?).
En fait, la lame a probablement été fabriquée à Solingen - photo.
Peut-on supposer ses années de production à l'époque de la Restauration ?
Puzon

Bonjour

je n'y crois pas. Les modifications sont trop importantes ... déjà la calotte est courte au lieu de longue ? pourquoi la modifier . ensuite si la garde peut avoir eu les branches secondaires enlevées pourquoi aussi enlever les deux oreillons qui implique aussi de changer à minima la cuvette du fourreau voir tous le fourreau ? Pour finir la lame est de Solinguen et pas de klingenthal. Que dire également de l'attache haute de la branche à la calotte dont le décors est médiocre comme fait à la main par un piètre "métaleux" alors qu'il n'y a aucune trace de l'ablation des branches secondaires et des oreillons.

Enfin il faut arrêter de fantasmer sur les décors sois disant maçonniques ... sans aucun élément qui puisse le prouver cela reste de la pure spéculations surtout que après l'empire et pendant tout le reste du XIX ème une forte partie de l'armée est réactionnaire, état d'esprit qui sera culminant avec l'affaire Dreyfus. Donc afficher le fait d'être maçon de la sorte mes semble plus qu'improbable

Bonjour
Hmm... J'imagine bien qu'une partie de la garde a été détruite. Le sabre fut modifié, l'arc et les oreillons démontés et remontés. Est-ce irréaliste ?

Personne n'est indigné par les symboles magiques ou alchimiques sur les sabres, mais les symboles maçonniques (!!!) sont différents.
Quant à la franc-maçonnerie dans l’armée, c’est un sujet vraiment intéressant.
A ma connaissance, tous les maréchaux de Napoléon en faisaient partie. Il en va de même pour de nombreux officiers de rang inférieur. Il n’y a là rien de théorie du complot, juste des faits. Il y a beaucoup de livres, c'est de notoriété publique.
Personnellement, je peux comprendre qu’ils voulaient croire qu’en apportant le chaos et la guerre, ils faisaient partie d’un ordre plus vaste. Les gens de cette époque étaient très honorables et attachés aux valeurs pour lesquelles ils combattaient. Le symbolisme était important pour eux.

Cześć PUZON
D'après ce que j'ai lu, fin 1813, la France avait de gros problèmes d'approvisionnement. Napoléon regroupe ses troupes, crée de nouveaux régiments, et accepte également une partie de l'ancienne armée du Duché de Varsovie, dont le général Dąbrowski et le général Pac. Il doit les armer et leur mettre des uniformes – et c'est un problème.
A cette époque, de nombreux nouveaux sabres hors normes apparaissent, fabriqués en petites séries dans les usines de Paris, Metz in caserne Sedan ou Givet.
L'armée recrute également ses propres armuriers, qui travaillent avec des régiments nouvellement formés qui ne sont pas couverts par les règlements de Bardin. Ces sabres ont pour la plupart des lames provenant de Solingen.
Je pense que nos sabres sont comme ça.
PS. Puis-je vous trouver sur FB ?

Merci pour l'info. Si mon sabre était utilisé par les officers Dąbrowski ou Pac, deux branches auraient pu être retirées au début du 19ème siècle ou elles n'étaient pas là du tout (?). Comme vous le savez, les Polonais préféraient les gardes à une seule branche. On rencontre des sabres comme l'ANXI ou le Mle 1822 à une branche.
Je n'utilise pas FB.
Contactez pawel_d@op.pl.
Je suis sur plusieurs forums - mais je lis plutôt que d'écrire.
Puzon

Je suppose que c'est un stéréotype.
Cependant, si votre arme principale est une lance et que vous avez besoin d'agilité à cheval, chaque décagramme compte. Le sabre aurait pu appartenir au commandant d'escadron, peut-être au major (?), les généraux avaient des exemplaires plus beaux et plus raffinés.
Le sabre du général Drouot est assez similaire, quoique plus beau.

J'aborde également avec beaucoup de prudence ces sabres "polonais" aux branches coupées. Cependant, il en existe et probablement 90 % d’entre eux sont des contrefaçons. Mais qui sait...
Puzon