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| Sabre de bord XVIII | |
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+7cromagnon 07 poddichini Djo orzabal nansouty CHAPE48 Stef66 11 participants | |
Auteur | Message |
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Stef66 Aspirant
Nombre de messages : 345 Localisation : Paris - Bretagne Thème de collection : 1er Empire, marine... Date d'inscription : 01/01/2020
| Sujet: Re: Sabre de bord XVIII Dim 28 Nov 2021 - 10:00 | |
| - nansouty a écrit:
- Après est ce que la largeur de la lame plaide pour une arme de bord ????
Elle fait 4 cm au talon et 3,6 cm tout le long de la lame... Stef |
| | | karl29 Général de Brigade
Nombre de messages : 982 Localisation : Bretagne Thème de collection : Armes blanches Marine - Troupe de marine et coloniale Date d'inscription : 16/06/2019
| Sujet: Re: Sabre de bord XVIII Dim 28 Nov 2021 - 10:11 | |
| Bonjour, Il est vrai que pour un œil non avertit l'on peut faire la confusion, ou l'amalgame en prenant un raccourci bien pratique pour donner un touche plus attractive au sabre, avec les productions de Cassaignard, fournisseur bien connu à Nantes en sabre de bord pour la marine de commerce et de course ; la large lame à gouttière est quasi identique, à part les marquages bien sur, et la monture monobloc en cuivre, peu prêter à confusion. Voici une photo pour comparaison d'une de ses production Mais la tête de lion et le reste de marquage sur le votre laisse peu de doute, je rejoint les avis précédent, pour une production de Dida à Bordeaux. Bien cordialement. |
| | | poddichini Membre d'honneur
Nombre de messages : 84096 Localisation : Cismonte Thème de collection : Coloniale et colonisation - uniformes, coiffures, archives Date d'inscription : 06/08/2014
| Sujet: Re: Sabre de bord XVIII Dim 28 Nov 2021 - 10:15 | |
| Une des sources anciennes évoquant ce fourbisseur : https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k12532064/f29
Curiosités militaires de Louis XIV à 1870, collection S.G.; vente de février 1914. |
| | | Stef66 Aspirant
Nombre de messages : 345 Localisation : Paris - Bretagne Thème de collection : 1er Empire, marine... Date d'inscription : 01/01/2020
| Sujet: Re: Sabre de bord XVIII Dim 28 Nov 2021 - 12:01 | |
| Merci Karl 29 Effectivement la lame est identique. Voici la page du catalogue Le 507 est le mien et le 506 a une lame signée Cassaignard avec une tête de Lion...: " marquée “L’HONNEUR EST MON GUIDE” et signée au talon : “Cassignard md fourbisseur du Roy & maître arquebusier près la bourse à Nantes” |
| | | karl29 Général de Brigade
Nombre de messages : 982 Localisation : Bretagne Thème de collection : Armes blanches Marine - Troupe de marine et coloniale Date d'inscription : 16/06/2019
| Sujet: Re: Sabre de bord XVIII Dim 28 Nov 2021 - 12:09 | |
| Bonjour, N'ayant pas suivi cette vente cela était juste une supposition, mais quand on voit l'ordre de présentation des sabres sur le catalogue, cela confirme l'erreur d'attribution, certainement non volontaire, due à l'inscription à demie effacée sur votre lame. 505. Sabre de Cassaignard du même type que je vous ai présenté, sa lame se retrouve avec ou sans gouttière selon les production, on le trouve également avec une monture à branche. 506. a une lame signée Cassaignard avec une tête de Lion 507. Le votre qui ressemble beaucoup au 506. Ce n'est pour moi pas un sabre de marine mais cela reste une belle pièce représentative de la fin du XVIIIe. |
| | | poddichini Membre d'honneur
Nombre de messages : 84096 Localisation : Cismonte Thème de collection : Coloniale et colonisation - uniformes, coiffures, archives Date d'inscription : 06/08/2014
| Sujet: Re: Sabre de bord XVIII Lun 29 Nov 2021 - 0:02 | |
| - poddichini a écrit:
- Bonjour,
Peut-on confirmer les dates d'activité de ce fourbisseur bordelais ?
Cordialement |
| | | Maenky66 Adjudant
Nombre de messages : 174 Age : 58 Localisation : Saint Cheron Thème de collection : Reconstitution XVIIe & XVIIIe, Figurines plates, Date d'inscription : 12/12/2019
| Sujet: Re: Sabre de bord XVIII Lun 29 Nov 2021 - 11:17 | |
| Bonjour,
La question que je me pose c'est comment vous faites rentrer "Dida Marchand & Fourbisseur rue Sainte Catherine à Bordeaux" dans un espace aussi restreint... ?? (surtout sur les deux faces) Existe-t-il des exemples ou l'on trouve l'adresse du fourbisseur inscrit de cette manière ?? Je sais qu'il faut enlever le mot "impossible" du vocabulaire du XVIIIe siècle en ce qui concerne le militaria mais quand même.
La logique voudrait qu'il soit inscrit "Garde Marine à Bordeaux", mais là encore la logique et la réalité... peut-être en essayant de regarder avec une lampe de Wood en lumière rasante dans le noir ??
Patrice
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| | | nansouty J'habite sur le forum !
Nombre de messages : 2839 Age : 68 Localisation : Tasmanie orientale Thème de collection : révolution et premier empire Date d'inscription : 08/05/2008
| Sujet: Re: Sabre de bord XVIII Lun 29 Nov 2021 - 11:23 | |
| Ce doit être "Dida rue St Catrine à Bordeaux" |
| | | poddichini Membre d'honneur
Nombre de messages : 84096 Localisation : Cismonte Thème de collection : Coloniale et colonisation - uniformes, coiffures, archives Date d'inscription : 06/08/2014
| Sujet: Re: Sabre de bord XVIII Lun 29 Nov 2021 - 15:48 | |
| Bonjour,
Ce serait tout à fait possible. Essayer peut-être faire ressortir le marquage avec un papier et un crayon à papier.
Cordialement |
| | | Stef66 Aspirant
Nombre de messages : 345 Localisation : Paris - Bretagne Thème de collection : 1er Empire, marine... Date d'inscription : 01/01/2020
| Sujet: Re: Sabre de bord XVIII Lun 29 Nov 2021 - 17:40 | |
| Bonsoir Est ce que je passe un petit coup de laine 000 d'après vous? ...avant d'essayer de voir s'il y a qq chose Stef |
| | | CAVE CANEM Maréchal
Nombre de messages : 2024 Localisation : Bretagne Thème de collection : Armes du XVIIIè siècle Date d'inscription : 16/12/2013
| Sujet: Re: Sabre de bord XVIII Lun 29 Nov 2021 - 17:48 | |
| Bonjour, Cassaignard utilisait des lames nues de faible qualité fabriquées à Solingen, il en était peut-être de même pour Dida. Mon exemplaire du marchand nantais pour comparaison Pour le marquage, si le sabre a été fait pendant la période révolutionnaire, peut-être que le "sainte" a été supprimé ? |
| | | poddichini Membre d'honneur
Nombre de messages : 84096 Localisation : Cismonte Thème de collection : Coloniale et colonisation - uniformes, coiffures, archives Date d'inscription : 06/08/2014
| Sujet: Re: Sabre de bord XVIII Lun 29 Nov 2021 - 17:49 | |
| - Stef66 a écrit:
- Bonsoir
Est ce que je passe un petit coup de laine 000 d'après vous? ...avant d'essayer de voir s'il y a qq chose Stef Pour ma part je ne ferai rien. |
| | | karl29 Général de Brigade
Nombre de messages : 982 Localisation : Bretagne Thème de collection : Armes blanches Marine - Troupe de marine et coloniale Date d'inscription : 16/06/2019
| Sujet: Re: Sabre de bord XVIII Lun 29 Nov 2021 - 18:01 | |
| Bonjour, L'on peut également rencontrer ce type de sabre avec des lames gravées pour le fourbisseur Cassaignard, comme sur l'exemplaire que j'ai présenté un peu plus haut pour comparaison, voici la lame Bien cordialement. |
| | | Stef66 Aspirant
Nombre de messages : 345 Localisation : Paris - Bretagne Thème de collection : 1er Empire, marine... Date d'inscription : 01/01/2020
| Sujet: Re: Sabre de bord XVIII Lun 29 Nov 2021 - 18:08 | |
| - Maenky66 a écrit:
- Bonjour,
La question que je me pose c'est comment vous faites rentrer "Dida Marchand & Fourbisseur rue Sainte Catherine à Bordeaux" dans un espace aussi restreint... ?? (surtout sur les deux faces) Existe-t-il des exemples ou l'on trouve l'adresse du fourbisseur inscrit de cette manière ?? Je sais qu'il faut enlever le mot "impossible" du vocabulaire du XVIIIe siècle en ce qui concerne le militaria mais quand même.
La logique voudrait qu'il soit inscrit "Garde Marine à Bordeaux", mais là encore la logique et la réalité... peut-être en essayant de regarder avec une lampe de Wood en lumière rasante dans le noir ??
Patrice
Bonsoir, Moi non plus... "Garde Marine à Bordeaux" ça le fait aussi non? |
| | | poddichini Membre d'honneur
Nombre de messages : 84096 Localisation : Cismonte Thème de collection : Coloniale et colonisation - uniformes, coiffures, archives Date d'inscription : 06/08/2014
| Sujet: Re: Sabre de bord XVIII Lun 29 Nov 2021 - 18:10 | |
| Très belle lame gravée Karl, et dans la même typographie que celle de chez Dida. |
| | | karl29 Général de Brigade
Nombre de messages : 982 Localisation : Bretagne Thème de collection : Armes blanches Marine - Troupe de marine et coloniale Date d'inscription : 16/06/2019
| Sujet: Re: Sabre de bord XVIII Lun 29 Nov 2021 - 18:12 | |
| Patrice [/quote] Bonsoir, Moi non plus... "Garde Marine à Bordeaux" ça le fait aussi non? [/quote] Ce type de sabre était plus destiné à la marine de commerce ou de course, je ne pense pas que garde marine corresponde à l'inscription. Bien cordialement.
Dernière édition par karl29 le Jeu 2 Déc 2021 - 18:00, édité 1 fois |
| | | Stef66 Aspirant
Nombre de messages : 345 Localisation : Paris - Bretagne Thème de collection : 1er Empire, marine... Date d'inscription : 01/01/2020
| Sujet: Re: Sabre de bord XVIII Lun 29 Nov 2021 - 18:15 | |
| En tous cas "Dida rue Ste Caterine" ça ne rentre pas... |
| | | Stef66 Aspirant
Nombre de messages : 345 Localisation : Paris - Bretagne Thème de collection : 1er Empire, marine... Date d'inscription : 01/01/2020
| Sujet: Re: Sabre de bord XVIII Mer 1 Déc 2021 - 16:29 | |
| - poddichini a écrit:
- Bonjour,
Ce serait tout à fait possible. Essayer peut-être faire ressortir le marquage avec un papier et un crayon à papier.
Cordialement Bonjour Poddichini Le papier et le crayon n'ont rien donné... Le mystère reste donc pour ce marquage étrange: Quelque chose qui finit par ...ine à BORDEAUX Peut-être Dida ... avec une typologie du d qui correspond, un fourbisseur de la ville mais aussi le fait étrange que je n'ai jamais vu le nom du fournisseur en gros sur une lame et pas au talon on a déjà vu des sabres du consulat ou 1er empire marqués: Marine Militaire alors pourquoi pas quelque chose qui finit par ... Marine à Bordeaux... Merci à tous pour vos idées et recherches Stef |
| | | poddichini Membre d'honneur
Nombre de messages : 84096 Localisation : Cismonte Thème de collection : Coloniale et colonisation - uniformes, coiffures, archives Date d'inscription : 06/08/2014
| Sujet: Re: Sabre de bord XVIII Mer 1 Déc 2021 - 18:22 | |
| Bonjour,
Merci pour ce retour Stef66.
Cordialement |
| | | Stef66 Aspirant
Nombre de messages : 345 Localisation : Paris - Bretagne Thème de collection : 1er Empire, marine... Date d'inscription : 01/01/2020
| Sujet: Re: Sabre de bord XVIII Mer 1 Déc 2021 - 20:42 | |
| - cromagnon 07 a écrit:
- hello
c'est une trouvaille bien sympas pour voir un peu mieux les marquages ,un léger coup de laine d'acier triple zéro avec de l'huile 3en1 doit estomper un peu les taches amicalement cro Cro, J'ai essayé le léger coup 000 avec l'huile... Excellent, mais ça ne montre que ce qu'il y avait de visible, en mieux... En tous cas une bonne idée qui n'altère en rien les gravures Stef |
| | | poddichini Membre d'honneur
Nombre de messages : 84096 Localisation : Cismonte Thème de collection : Coloniale et colonisation - uniformes, coiffures, archives Date d'inscription : 06/08/2014
| Sujet: Re: Sabre de bord XVIII Jeu 2 Déc 2021 - 0:02 | |
| En attendant l'identification du marquage sur la lame, les dates d'activité de ce fourbisseur sont-elles confirmées ?
Cordialement |
| | | le barde Lieutenant-Colonel
Nombre de messages : 773 Localisation : Bretagne Thème de collection : armement avant 1900 Date d'inscription : 11/12/2019
| Sujet: Re: Sabre de bord XVIII Jeu 2 Déc 2021 - 16:56 | |
| Bonsoir,
J'ai vu qu'il y avait sur le forum (rubrique restauration) un sujet concernant les possibilités de mieux faire apparaître les marquages très effacés. Sans aller jusqu'à l'un des procédés chimiques évoqués, l'idée du talc est peut-être à retenir.
Cordialement, |
| | | poddichini Membre d'honneur
Nombre de messages : 84096 Localisation : Cismonte Thème de collection : Coloniale et colonisation - uniformes, coiffures, archives Date d'inscription : 06/08/2014
| Sujet: Re: Sabre de bord XVIII Jeu 2 Déc 2021 - 18:19 | |
| Bonjour,
en effet, et sans que cela ne puisse altérer la lame.
Cordialement |
| | | CAVE CANEM Maréchal
Nombre de messages : 2024 Localisation : Bretagne Thème de collection : Armes du XVIIIè siècle Date d'inscription : 16/12/2013
| Sujet: Re: Sabre de bord XVIII Ven 3 Déc 2021 - 14:59 | |
| Bonjour, est-ce bien Bordeaux qui est marqué, il me semble lire BOu... |
| | | Stef66 Aspirant
Nombre de messages : 345 Localisation : Paris - Bretagne Thème de collection : 1er Empire, marine... Date d'inscription : 01/01/2020
| Sujet: Re: Sabre de bord XVIII Ven 3 Déc 2021 - 15:08 | |
| Bonjour, Oui c'est bien Bordeaux |
| | | CAVE CANEM Maréchal
Nombre de messages : 2024 Localisation : Bretagne Thème de collection : Armes du XVIIIè siècle Date d'inscription : 16/12/2013
| Sujet: Re: Sabre de bord XVIII Ven 3 Déc 2021 - 16:18 | |
| Merci pour votre réponse rapide avec ce gros plan qui confirme bien le nom de Bordeaux, ce n'était pas évident à lire sur les autres clichés, du moins pour moi. |
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| Sujet: Re: Sabre de bord XVIII | |
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| | | | Sabre de bord XVIII | |
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