Differences entre Soldbuch et Wehrpass ??

Bonjour,

Je vais peut-etre passé pour un ane mais vu que je veux pas mourir bete, je pose des questions !

Alors, voila, question simple, quelles sont les différences entre un Soldbuch et un Werhpass ??
Les soldats avaient les deux ?? Ou un seul ??

Merci d'avance

En faite pour résumer:
Le soldbuch c'est le livre de solde du soldat ou la solde qu'il touche apparait, y compris ses permissions, ses dotations en matériels, ses décorations reçues; des infos personnels sur lui sans compter les séjours à l'hospital ce qui fait en sorte une carte d'identité du soldat qu'il présente en cas de controle.

Le werhpass lui date d'avant le soldbuch lorsque le soldat va au centre de recrutement, il sert aussi d'ausweiss en quelque sorte et contient toutes les infos persos sur le soldat ses unitées d'affectations au fils du temps sa carriére militaire un peu comme un récapitulatif sauf qu'il reste sagement dans les bureaux administratifs à l'arriére et n'est pas au main du soldat.

Ha ok

Merci !!

hs: Comment sa se fait que certains wehrpass vendues sur net soit dans un état pire qu'usé si conservé dans les bureaux ?? des faux ??

Nan pas des faux, mais depuis la fin de guerre ( + de 60 ans environ donc) certaines archives de ce genre ont étaient mal mené par la dénazification, le feu, l'eau, la poussiéres et mal conservé, sans compter que les US et russes s'en sont servis pour les prisonniers aprés la guerre.
Les soldbuchs eux ont servis de carte d'identité provisoire aprés guerre au soldat allemand liberé par exemple d'ou bcp de croix éffacer sur ces documents.

krice a écrit:

Nan pas des faux, mais depuis la fin de guerre ( + de 60 ans environ donc) certaines archives de ce genre ont étaient mal mené par la dénazification, le feu, l'eau, la poussiéres et mal conservé, sans compter que les US et russes s'en sont servis pour les prisonniers aprés la guerre.
Les soldbuchs eux ont servis de carte d'identité provisoire aprés guerre au soldat allemand liberé par exemple d'ou bcp de croix éffacer sur ces documents.

Ok J'ai pas penser a sa du tout ^^ Donc sa explique les trous dans la couverture de certains

Par contre, aurais-tu une fourchette de prix raisonnable pour l'un et l'autre ??
(je sais,sa varie suivant l'affection et si le gars a été décoré ou pas )

Exacte les tarifs varient fortement entre l'un et l'autre et meme rien qu'entre eux suivant l'unité, le secteur de combat, les décorations reçus, etc il n'y a donc pas de prix fixe, il faut l'avoir en main pour son prix.
Pour le werhpass niveau tarif pour celui d'un mec qui n'as rien fait style landwehr ou landsturm avec aucune entré ou 1 ou 2 inintéressante il faut compter 30 euros et plus toujours suivant l'unitée

krice a écrit:

Exacte les tarifs varient fortement entre l'un et l'autre et meme rien qu'entre eux suivant l'unité, le secteur de combat, les décorations reçus, etc il n'y a donc pas de prix fixe, il faut l'avoir en main pour son prix.
Pour le werhpass niveau tarif pour celui d'un mec qui n'as rien fait style landwehr ou landsturm avec aucune entré ou 1 ou 2 inintéressante il faut compter 30 euros et plus toujours suivant l'unitée

J'ai un wehrpass en vue, couverture dénazifié (donc réutilisé après guerre), commencé en avril 1940, avec une photo du proprio,le tout pour moi de 30€ (port compris)
affaire ou pas ??

Il faut voir ses entrées sinon c'est impossible à dire.
c'est comme si tu me disais je veux acheter une voiture de la marque audi sans autres infos la je vais te demander, le modéle, la motorisation, les options etc ben la c'est identique
Fais le voir si tu le désir ce sera plus rapide et simple

krice a écrit:

Il faut voir ses entrées sinon c'est impossible à dire.
c'est comme si tu me disais je veux acheter une voiture de la marque audi sans autres infos la je vais te demander, le modéle, la motorisation, les options etc ben la c'est identique
Fais le voir si tu le désir ce sera plus rapide et simple

j'ai que sa pour le moment:



mais sa fait pas avancer le shmilblic

Déja il n'y pas de tampon d'affecttion à l'arme dans le carré du bas style "HEER" en encre bleu clair, donc c'est plutot mauvais signe dans le sens ouça peut etre un Ldw ou un Lds (landwerh/landsturm) et dans ce cas la c'est 30 euros maxi.

Ok Pas une bonne nouvelle sa .... généralement des territoriaux dans la Ldw ou dans la Lds, non ??

C'est systématiquement tamponné quand c'est un wehrpass de la Heer ou autre ??

Pas obligatoirement, mais la plupart du temps oui tu trouve un tampon HEER ou autre et/ou une lettre en haut du livret dans le carré ou à coté de celui ci nue inscription comme un nom.
Je profite pour ajouter aussi que des Werhpass vierge de stock ce trouve encore de nos jours et ils sont tous bon.

Ok merci pour l'info

Au fait, a quoi correspond cette lettre dans le carré ?? Initiale du proprio ??

sympa d'en trouvé des neuf original ^^

Desfois il s'agit bien des initials du proprio sinon des lettres ou chiffres qui me sont inconnus.

krice a écrit:

Desfois il s'agit bien des initials du proprio sinon des lettres ou chiffres qui me sont inconnus.

ok merci
Je vais voir les autres que le vendeur va m'envoyé (si m'en envois )
Je les posterais là

Salut,
je peu ajouter le "Stammrolle" la traduction en français donne aucun sens, (ex les sioux sont un"stamm"indien,les saxons sont un"stamm"germanique).
La stammrolle, est le dossier personnel,détenue par le régiment.
Dans la lanquage administratif de la WH, le soldbuch s'appele "Wehrstammbuch".
Amicalement

Stammrolle doit vouloir dire race, ethnie,origine ou quelques choses dans le genre suivant tes explication

En tout cas, merci pour tes informations camarade

Salut Luft,
exact, mais pas une conotation nazie la dedans, en Allemagne le livret de famille s appelle Famillien Stamm Buch.
Amicalement

Ha oui, je vois le sens du mot maintenant! Sa soit parlé de ses "origines", par exemple : ou il vit, s'il est marié, s'il a des enfants, qui prévenir en de décès..... Enfin, ce genre de choses, je suppose

Merci a toi

Du nouveau, les photos du Wehrpass. Le détenteur est née en 1904 dans la Sarre (donc pas fait la ww1 et trop vieux pour en incorporé en 1939) et a fait parti de la Ersatz-Reserve 1 a partir du 22 avril 1940 (soit 13 jour après l'ouverture du wehrpass). C'est a peu prêt tout ce que j'ai compris ^^









Sa confirme donc nos avis sur les doutes de krice, c'est bien un landser de la réserve

Salut,
Notre bonhomme est protestant,mariée avec la profession de menuisier, a la deuxième visite médicale il est déclare K.V (Kriegsverwaendungsfaehig) "bon pour la guerre".
Voir son age,36 ans, et son lieu de naissance, la Saar, il est fort probable que il n'a jamais fait son service militaire.
Alors ersatzreserve I, ça veut dire que besoin est, il va être mobilise,et après sa instruction c'est un candidat idéal pour une affectation dans un Stalag,Festungsbataillon(Unite de forteresse); ou dans une division d'infanterie dans la série numérotation de 7OO.
Division statique,dans la manche ou le sud de france,sans chance c est la Russie, dans les territoires occupes.
Amicalement

Merci pour la traduction et le décryptage des infos mon ami

Koukou luft me voila trés tard ayant pris une journée toute entiére de repos à la mer ( en plus on en a parlé hier )
Je vois que tu as réussi à avoir des photos ce qui est cool, pour celui ci bmc est passé avant et a fait un trés bon résumé
Maintenant à toi de voir luft si tu veux le prendre au vendeur sachant que niveau prix il est dans les 30 euros aussi celui ci au meme titre que les autres qui "n'ont rien fait" si on peut dire comme cela vu le faite qu'il n'y pas d'affectation réelle inscrite sur le carnet et que cela reste que des idées.

Salut mon ami!

j'espère que tu n'as pas trop croisé de PTT

sinon, oui, sa a l'air avoir été un mobilisable non mobilisé, j'ai demandé au vendre au cas ou s'il n'y avait pas des trucs ecrits en page 12-13 (on sais jamais ^^ )
Je vais surement le prendre quand même pour en avoir un vrai sous la main, pour voir a l'avenir, en achetant un rempli, si je me fait entuber ou pas

Tiens luft, voici des photos d'un des miens, tu constateras qu'il est en "Ersatz Reserve" comme l'autre que le type te vends, par contre celui ci a bien était mobilisé dans une unité combattante d'infanterie en 1940




pour finir un petit aperçu de quelques livrets qui trainent:

merci pere krice

Une bien belle collection de livret d'oiseau a roulette que tu as là

Au fait, les solbuch LW ont eu une couverture spéciale avec le piaf de la LW ??

Oui les lufts ont une couverture bleu avec l'oiseau à roulette par contre le type peut etre dans la luft en affectation sans avoir le sb luft mais un classiques wh à cause d'un transfert en cours de route.
http://www.wehrmacht-awards.com/documents/soldbuch.htm

en passant un autre sur le Werhpass
http://www.wehrmacht-awards.com/documents/wehrpass.htm

d'accord

Merci l'ami


hs: Il se peut donc qu'un FJ est un SB classique de la WH s'il a fait partie des paras de la WH ??

Salut Luft,
Oui, mais avant le 01.01.1939.
A compter cette date le 1°Luftwaffen bataillon/Fallschirmjaeger Regiment 1 fusionne avec le Fallschirm Infanterie Bataillon de la Wehrmacht, pour creer le noyeaux du 7°Flieger(Fallschirm) Division.
Amicalement

merci mon ami