ceinturon de grande tenue fin 19ème

Bonjour

Les ceinturons de grande tenue 1931 sont très connus mais qu'en est-il de ceux de la fin du siècle (années 1890/1900). Cette question concerne plus précisément le ceinturon de grande tenue équipé de sa bélière porte sabre, pour un officier supérieur d'infanterie . Ce ceinturon accompagne la tunique modèle 1893 (7 boutons). Même interrogation pour le ceinturon de petite tenue, toujours pour un officier supérieur d'infanterie, même époque. Malgré des recherches dans plusieurs directions, impossible de visualiser cet accessoire ou à minima, en avoir une description précise.
Merci d'avance.
Cordialement

Bonjour

Eh bien, on ne peut pas dire que la question inspire les éventuels uniformologues. Ce qui d'ailleurs ne m'étonne guère car ce type d'équipement adopte une forme assez pérenne à travers le temps et les caractéristiques susceptibles d'identifier précisément telle ou telle époque doivent être suffisamment subtiles pour rendre l'exercice improbable. Non, mon cher Watson, ce n'est pas si élémentaire que çà!
La question reste ouverte. Cordialement

Bonjour AUBRAC,

La difficulté réside dans le fait qu'une grande partie des photos studio d'officiers en tenue modele1893 ne laissent pas apparaître de ceinturon, alors que le sabre est quant à lui souvent tenu à la main.

Amicalement

La description de 1910 ne donne pas de précisions sur la constitution de ce ceinturon en petite et en grande tenues.

Bonjour Thomas

Merci pour ta réponse. Comme précisé plus haut, je n'ai guère de doute sur la difficulté à définir précisément ce type d'équipement qui a du pourtant être assez largement diffusé puisque destiné aux officiers supérieurs d'infanterie. Je pense qu'il n'y a que la description réglementaire officielle qui soit susceptible de le faire précisément. Reste à trouver (exhumer?) ce texte. Très cordialement

En effet, je bute aussi pour le moment sur un texte qui viendrait décrire cet uniforme, dans le détail. Je vais regarder dans notre base de données si moi ou tribunusmilitum avions déjà mis quelque chose dans ce sens.

En attendant, je vous souhaite une bonne journée.

Bonjour,

Pour l'infanterie, il faut regarder du côté des ceinturons modèles 1845, avec boucle représentant le Génie de la France, par Eugène Lami.

J'ai présenté une boucle de ce ceinturon ici: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Quentin1873 a écrit:

Bonjour,

Dernière arrivée, pour compléter ce sabre, un plaque de ceinturon modèle 1845, pour officier (en effet, la plaque est en 2 parties. Pour les sous-officiers, elle est en une seule partie), à l'origine dorée (probablement au mercure):




Cette boucle représente le "Génie de la France ", créé par Eugène Lami (1800-1890) en 1845.
Eugène Lami était peintre et décorateur. Il fut remarqué pour ses lithographies sur les uniformes de l'Armée française par le roi Louis-Philippe.





Il me faut maintenant trouver le ceinturon et ses 2 bélières, qui va avec...

Ces ceinturons sont en cuir noir avec 2 bélières pour la petite tenue et en tissu rayé pour la grande tenue.

quelques portraits:

"Portrait d'un premier capitaine de la Garde nationale (sous Louis-Philippe)" par Alphonse Lavaudan, en 1848:

(source: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] )
--> Vous aviez présenté le ceinturon qu'on retrouve sur ce portrait: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

ou encore:
"Portrait d'Edmond Fournier" (Lieutenant au 96e régiment d’infanterie tué le 8 Septembre 1856 à Sébastopol) par Charles Gleyre, en 1856

(Source: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] )

Re

Merci beaucoup à vous deux.

Je peux me tromper mais le ceinturon avec boucle 1845 me semble peu compatible avec une tenue portée en 1890/1900. Il serait intéressant de déterminer la date (ou au moins l'époque) à laquelle est apparue, pour la grande tenue notamment, le ceinturon à deux médaillons (aux attributs spécifiques), fermés par un crochet serpent, système que l'on retrouvera plus tard pour la tenue 1931.
Il n'est pas invraisemblable d'imaginer que les modèles arrêtés officiellement pour le ceinturon 1931, dans leur diversité d'attribution, ne font que reprendre, peut-être en l'étendant à des armes nouvelles,
un modèle de ceinturon existant déjà en modifiant des points de détail.
Cela reste une question intéressante à trancher car l'officier de la belle époque est relativement près de nous (chronologiquement parlant) et ignorer les détails de sa tenue semble surprenant.

Merci encore d'avoir apporté un peu d'eau au moulin. Très cordialement

bonjour,

intéressant sujet;

déjà pour la tenue modèle 1922 ,les ceinturons sont quasi équivalent du modèle 1931 ; donc à voir la transition entre le modèle 1922 et le modèle antérieur car il y a une grosse différence par rapport aux deux modèles d'années cités ,

collectionnement

Bonsoir Miliww

Merci pour ton intérêt. Bon, ce n'est pas le mystère du siècle non plus mais apparemment, les textes ne sont pas faciles à trouver. Attente et confiance. Cordialement

Je ne trouve rien en effet. Et je partage la même interrogation quant à la boucle 1845.

Bonjour, le ceinturon à plaque était encore porté en 1914 normalement, j'en ai même un de fouille.

Bonjour,
Le ceinturon 1845 est porté jusqu'à la première guerre mondiale par les officiers de troupes à pied.
Les ceinturons de grande tenue à liserés ne sont plus employés après le Second Empire, seul le ceinturon de petite tenue 1845 est conservé.
Cordialement

Bonjour Mars

Merci de relancer un peu le sujet et d'y apporter ce point de vue. Comme dit précédemment, il serait toutefois intéressant de situer dans le temps l'apparition du ceinturon à 2 médaillons avec attributs. Il n'est en effet pas impossible que le modèle 1845 ait été porté conjointement avec ce nouveau modèle qui préfigure le modèle 1931. Très cordialement

Bonjour,

De mon côté, j'avais les mêmes informations que notre ami mars021.

Pour moi, le premier ceinturon avec 2 boucles reliées par un S (pour l'attache) est celui de la tenue modèle 1822.

Avant, les officiers utilisaient encore le modèle 1845 en cuir, ou d'autres modèles, voir les posts çi-dessous:

Il faudrait se tourner vers l'iconographie de l'époque, et les gravures d'Edouard Detaille me paraissent un bon début, puisque toute une série à été éditée un peu après 1887.

Dans tout les cas, lors de la guerre de 70, c'était encore ce ceinturon modèle 1845 qui était utilisé:
Episode du siège de Paris, 1870-1871 : capitaine et adjudant d'infanterie aux avant-postes, Paul-Louis-Narcisse Grolleron.

Concernant l'infanterie de marine, à la fin du XIXe, c'est aussi un ceinturon avec une boucle ovale.

J'ai mené le travail de recherche, lors de la présentation d'un sabre d'officier d'infanterie de marine modèle 1856, réutilisé sous la 3e république:
( [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] )

Quentin1873 a écrit:

Ceinturon:
Sous le Second Empire, il est de couleur rouge et or.
exemple:
Portrait d'un sous-lieutenant des troupes d'infanterie de marine du IInd empire, avec son sabre modèle 1856 et une dragonne d'officier de marine (cordon doré).

(source: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] )

Capitaine en grande tenue en 1850:


Caporal et capitaine en grande tenue en 1854:


Capitaine avec la LH, l'ordre d'Isabelle la catholique, la médaille de Chine et la médaille de la campagne de la Baltique:



Après le Second Empire, il se fait moins voyant et deviens noir, toujours selon la Description de l'uniforme des Troupes d'Infanterie de Marine, du 10 Janvier 1873:



Et le ceinturon en question (avec une seule bélière, ici):




Exemple:
Gravure d'Edouard Detaille, 1887 Infanterie de marine. - Grande tenue. (les officiers sont à gauche) :

Enfin,

A partir de 1876, est créé l'étui jambon, pour porter les revolvers modèles 1873 et 1874.
Avec cet étui jambon on trouve une courroie de ceinture (en plus du baudrier).
Il s'agit d'une ceinture, avec une bande de cuir supplémentaire pour l'étui jambon.

Cette courroie de ceinture est décrite dans la Description des effets d'habillement, de coiffure, de grand et de petit équipement, de petite monture, de pansage et objets divers à l'usage des corps de troupe du 15 Mars 1879.
Vous retrouverez la description complète et des photos des différents modèles de cette courroie de ceinture sur mon site: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Un modèle tardif, de fabrication du commerce, par Manufrance, en tout point similaire au modèle réglementaire:

( [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] )

De 1876  au 6 Juillet 1882, cette courroie de ceinture n'est pas employée dans l'infanterie, mais seulement pour les troupes montées.
A partir du 6 Juillet 1882, cette courroie de ceinture est étendue à tous les officiers, montés ou non.

Cette courroie de ceinture se porte par dessus la veste.
Toutefois, on y accroche pas le sabre!

Pour cela, l'officier d'infanterie porte un ceinturon en cuir vernis noir sous sa veste, avec une bélière:


("description des uniformes des officiers généraux, des officiers sans troupe et des employés militaires des différents corps ou services", 1892).
(on peut en voir un ici: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] )

Celui du bas, version du commerce, en mohair bleu marine, au lieu de cuir vernis noir:

Bonsoir Quentin

Merci d'avoir pris la peine de ce long développement tout à fait intéressant pour tenter de cerner le sujet.

S'agissant d'un officier de la charnière du siècle (1900) et de la grande tenue, le port du ceinturon modèle 1845 me semble toujours aussi peu probable (trop archaïque) mais cela demeure très intuitif Seule une quelconque iconographie de l'époque concernée pourrait étayer cette hypothèse.

En revanche, les dernières photos que tu proposes sont beaucoup plus convaincantes dans le contexte précité. Si l'on considère que le ceinturon se porte sous la tunique, ces modèles conviennent parfaitement et particulièrement les modèles fantaisie, beaucoup plus flatteurs. N'oublions pas le souci du " paraitre" pour un officier supérieur de la Belle époque.

Reste donc à trouver cet accessoire...en bon état! Pas gagné!

Encore merci à toi et à Mars, d'avoir fait avancer le sujet.

Très cordialement

Bonsoir,

Tout à fait Quentin, d'ailleurs il n'y a plus de distinction entre ceinturon de grande et de petite tenue: il s'agit d'une sorte ceinture fermant par ardillon, en cuir ou en tissu, à laquelle est suspendu une bélière en cuir, tissu ou en métal à anneaux.
La tenue 1893 prévoit d'ailleurs une fente sur le côté gauche afin de laisser passer celle-ci. A cette date, le ceinturon 1845 n'es plus porté, sauf par les sous-officiers, avec un plateau non-doré.

Voilà à quoi il ressemble:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Bonjour Major

Cela confirme mon intuition au sujet du modèle 1845. Il est tout à fait improbable qu'une tenue change du tout au tout et que les accessoires anciens demeurent. Donc, une tunique 1893 avec un ceinturon 1845 est anachronique.
Le modèle que tu présentes est identique à celui illustré par Quentin. Je suis convaincu qu'il s'agit bel et bien du modèle adéquat ( sauf à exhumer un texte réglementaire qui le démente).

Merci à vous trois pour avoir fait aboutir ma recherche que je pensais enterrée. Très cordialement

Bonjour,

Effectivement, le ceinturon modèle 1845 reste porté par les adjudants d'infanterie, avec une seule bélière, pour le sabre d'adjudant d'infanterie modèle 1845 à un anneau de bélière (après 1882), jusqu'à la fin de la grande guerre.
Et comme le souligne, à juste titre, major0285, la plaque n'est plus doré.

Concernant le ceinturon avec le porte bélière intégré, on en retrouve de plusieurs type:
- modèle réglementaire en cuir noir (voir photo de major0285)
- modèle réglementaire en cuir marron
- modèles fantaisie en mohair, de couleur bleu marine, rouge (spahis), noir, ...

Il faut retenir, pour les cuirs de l'armée française que:
A part pour la gendarmerie, la couleur dépend, avant 1914, des grades:
- Hommes de troupe: marron
- Brigadiers à cheval: marron
- Sous Officiers: marron
- Officiers de toutes les armes: noir
- Adjudants de toutes les armes: noir (Adjudants des corps des troupes à cheval: depuis le 1er Septembre 1877. Décision du JMO n°64, de 1877.)
- Sergents majors des troupes à pied: noir

Après 1914, tous les cuirs seront marrons.

Pour la gendarmerie:
Les cuirs sont marrons entre le 11 Août 1885 (peut être avant) et 1889, et deviennent noir à partir de 1889.

Ce genre de ceinturon se trouve. Toutefois, les prix sont assez élevés (notamment sur Ebay et Delcampe, où un seul vendeur en propose plusieurs. Non seulement ses prix sont élevés, mais en plus il ne reprends pas sa marchandise en cas de soucis... j'ai eu affaire à lui pour une bélière en cuir, dont la partie fendue avait été soigneusement cachée sur les photos. Il n'a jamais répondu à mes demandes de renvoi/remboursement. A éviter donc.)

Celui en mohair bleu marine présenté plus haut proviens d'un lot acquis en vente aux enchères.

Bonsoir Messieurs

Issus de ces échanges, J'ai noté dans mes tablettes pas mal d'éléments qu'il est bon de conserver aux fins d'identification future mais aussi pour le plaisir de la connaissance. Je vous renouvelle donc mes remerciements pour votre participation déterminante. Cordialement

Bonjour à tous

Je rebondis sur ce poste car je me pose également pas mal de questions sur les ceinturon 22, 31, 57 et avant 14.

Ce que j'ai compris de l'excellent site Tenue31:
- La bande mesure 50mm de large
- Elle est généralement (sauf tirailleurs, chasseurs d'Afrique, spahis...) bleue foncée
- Les médaillons sont du motif de l'arme (pas de têtes de méduses sauf pour la gendarmerie qui conserve le ceinturon blanc modèle 1922)

Un exemple (artillerie de marine)







Je comprend également que le 1922 à les mêmes dimensions mais des médaillons et des couleurs différentes.  Je suppose donc que ces ceinturons sont des 22
1. Gendarmerie (du moins je pense)





2. Non identifié




3.Deux autres non identifiés et quasi-identique
Le premier sans bélière



Le deuxième avec



Je pense que ce ceinturon qui mesure 4 cm de large et à de plus petit médaillons est un modèle 57 (spahis ou tirailleurs)




Là où ça se corse c'est avec les deux derniers que je ne rentre dans aucune case
Le premier en cuir noir doublé rouge de 4cm de large avec bélière et médaillons méduse






Le deuxième qui "va avec" la tenue 1906/11 de lieutenant-colonel d'artillerie coloniale en cuir noir





Votre avis ?

Bonne journée