Couteau HJ

Bonjour à tous .

J'aimerai votre avis sur mon identification .
J'ai définis celui-ci comme étant un couteau de camp de la HJ modèle 1933 ( Est ce bien cela ? )
M7/34 = RudolfC. Jacobs Solingen-Grafrath
J'ai vu quelque part, un site US je crois, que ce genre de couteau se classe en 3 type désignant chacun une période .N'ayant que le RZM j'aurai classé celui-ci en période finale 1939-45 / Type III
Mais je viens de constaté que ce fabricant fut retiré en janvier 1938 donc est il de période intermédiaire type II ?
C'est bien sûr chipoter sur des détails, mais j'aurai voulu votre avis et vous en remercie .
Fred

Pas d'opinion ?

Bonjour Weyersberg,

Pour moi il s'agit d'un couteau HJ de période tardive. Le code RZM et ce que tu as pu lire sur le fabricant ne veulent pas toujours dire grand chose vu que normalement les codes RZM étaient tournant par année sauf pour certains grands fabricants.

J'ai retrouvé un lien pour la vente d'un couteau identique à celui sur tes photos (Lien couteau HJ

La lame et le fourreau ont l'air bon en revanche je pense que l'insigne est une reproduction et n'est pas d'époque. Il faudrait aussi contrôler les plaquettes même si de premier abords sur photo elles ont l'air bonne.

Cordialement

Bonjour. C'est dernière type. Premier type (pas de ricasso, avec devise). Deuxième type (avec ricasso, rzm avec marquage classic) Troisième type (avec ricasso, juste marquage rzm). Pour moi c'est 3ème type...

Monsieur Weyersberg a des bons yeux. Moi aussi je doute sur l'insigne. Je ne vois pas les boules granuleuse sur Émail rouge dans l'insigne.

Je complète juste mes propos sur l'insigne: normalement l'insigne HJ doit être doré et non argenté. Les parties en rouge doivent représenter comme des petites bulles qui imitent le sang (en lien avec la devise Blut und Ehre! qui était présente sur les couteux jusqu'en 1938).

Sur vos photos, l'insigne est argenté et les parties en rouge ne présentent pas de bulles. Certains diront qu'ils y avaient plusieurs modèles d'insigne HJ, ce qui était vrai pour les insignes HJ portés sur chemise mais pas ceux destinés au couteau.

De plus, les insignes avaient tendance à partir d'eux mêmes lors d'une utilisation intensive du couteau (fragilité connue de ces couteaux) et par conséquent après guerre beaucoup on remplacé l'insigne HJ avec un insigne HJ (pin's) qu'ils ont modifiés et simplement collés sur les plaquettes.

Pour vérifier si l'insigne n'a pas été collé on peut tapoter dessus et normalement on a un léger mouvement de l'insigne HJ (il n'est pas complètement figé, il est mobile). Ce n'est pas une garantie absolue mais c'est plutôt encourageant.

Après ce n'est que mon avis sur la base des photos. Un autre amateur pourra peut-être fournir des éléments contre disant mes propos. Dans l'immédiat j'ai un gros doute sur l'insigne, le reste semble bon.

Cordialement

Pour comparaison

Grand merci à vous pour vos interventions . Je ne peux pas dire en effet avec certitude que l'insigne est bon comme je pourrai le dire si je l'avais sortit d'un grenier ou autre source fiable . Celui-ci vient d'une collection et dans ce cas rien n'est certain. Donc je prends sérieusement en compte vos avis sur l'insigne qui ne bouge pas en tapotant .
Fred

Bonjour

Je confirme, l'insigne est bien une copie !
C'est la première chose qui m'a interpellé en regardant les photos.

Cordialement.

En regardant de plus près je pense, sans certitude, que les plaquettes ne sont pas bonnes non plus.

Dans les copies ou les plaquettes modernes qui servent à faire de la restauration le quadrillage de la poignée suit parfaitement les contours de l'insigne. Autrement dit les bords de l'insigne sont alignés avec les quadrillages de la poignée (comme sur votre couteau).

Alors dans les modèles d'origine l'angle du losange de l'insigne HJ n'était pas du tout aligné ce qui fait qu'une partie du quadrillage était tronqué (cf. photo que je vous ai mis plus haut).

Donc en conclusion, j'émettrais l'hypothèse que les plaquettes (et donc les rivets) ainsi que l'insigne HJ sont des copies et ont permis de restaurer le couteau, le reste étant bien d'époque.

Encore une fois ce n'est que mon avis.

Bien Cordialement

Merci pour les infos que je prends au sérieux
Fred