Baïos US M1905, M1917, M1 à M7 (Màj 13/11/24 : P13 oblitérées en M1917)

Bonjour,

Merci.

1°) En complément sur les plaquettes de cette M5, sur le peu de M5 UTICA fabriquées, il y aurait eu 2 types de plaquettes, celles présentées, plus rares et une version que l'on retrouve chez d'autres fabricants. Comme les docs de référence sur ce modèle sont peu nombreuses, je recherche des photos d'une équipée du 2ème modèle de plaquettes afin d'ôter le conditionnel.



2 autres modèles de plaquettes M5.


2°) Evolution des USM8A1
Entre BMCo et VPCo, l'évolution des poignées des baïonnettes des M4 type 1, M4 type 2, M5 a conduit à élargissement de la partie maintenant le web à la chape. C'est pour cette raison que je choisis un VPCo.

Bonjour,

J’ai déjà présenté 2 modèles de fourreaux M1910 WWI dans un post précèdent.

Il existe 2 modèles : le 1er modèle reconnaissable à son crochet plus fin RIA 1911/1912 et le 2ème modèle crochet standard fabriqué de 1912 à 1918 par RIA et Brauer principalement, Mills et AK CO plus rares.
En 1939/40 la Marine a commandé de nouveaux fourreaux ou uniquement des gaines de remplacement et Boyt en a fabriqué 100 000 en 1941.

Ma dernière rentrée un fourreau Marine reconnaissable à sa bouterolle en cuir noir, je l'ai accompagné d’une M1905 RIA 1919 donc parkérisée.





RIA 1911, Brauer 1917, Boyt 1941

Bonjour,

Rentrée du jour une baïonnette USM4 2ème modèle BREN-DAN 1971/72 avec fourreau USM8A1 PWH à renfort. Il existe 4 fabricants de 1957 à 1972, hors WWII reconditionnées, IMPERIAL, TMN, CONETTA puis BREN-DAN.

En haut USM4 1er mod UTICA, en bas USM4 2ème mod BREN-DAN

Bonjour,

Encore une M1 OL, mais plusieurs caractéristiques de cette baïonnette font qu’elle a rejoint ma collection :

- Fabricant OL (j’en déjà quelques-unes), pas les moins nombreuses des US M1905 16% comme PAL ou UTICA mais le fait qu’OL ait fabriqué très peu* de M1 (non recoupée) les rend plus recherchées.
*On lit souvent 20 000, mais  ce serait près de 70 000, ce qui reste peu vs AFH 1 015 000.

- US M1905 recoupée Bowie par erreur car les caractéristiques de cette lame de 1943 (gouttière ronde) font qu’elle aurait dû être recoupée en pointe de lance.

- Le plus rare est le fait qu’elle a été recoupée dans les premières par UFH qui numérotait les baïonnettes au dos de la soie. Cette pratique a vite été abandonnée, car elle n’était plus dans les standards US depuis les M1905 SA 1922. Souvent confondus avec des marquages post WWII hors US.

On lit souvent que cette numérotation s’arrête à moins de 5 000, or j’ai vu une  UFH011XXX et deux UFH03XXXX dont celle-ci.

Donc M1 OL 1943 Bowie recoupée par UFH038194 en TBE avec fourreau M3 recoupé, reste un modèle peu courant et convoité des collectionneurs de M1 surtout aux USA. Le 26/07, j'ai vu une UFH056XXX, donc la production est encore plus importante, postez-les vôtres.

Bonjour,

Dernière rentrée, USM4 CASE WWII (flaming Bomb) reconditionnée avec poignée caoutchouc noire en TBE, peu courante. avec un fourreau VPCo.
Il existe 2 types de poignée caoutchouc, belle finition (celle-ci), une finition plus grossière. Comme toujours difficile d'en connaître l'origine, des hypothèses :
- Pour la mieux finie avec USM8 VPCo, peut-être Corée, aurait été utilisée par les GI's en Corée avant 1953 ?
- Pour le 2ème, reconditionnée au Japon pour la Corée, post 1953 car y/c des Camillus 1953 (jusque dans les années 60).
On la trouve avec des lames de M3, 58 000 M3 ont été transformés en M4 en 1953 au Japon sous contrôle du 229ème bataillon d'artillerie. Certaines ont gardé leur poignée cuir, mais la plus part ont été remplacée.
On les trouve avec fourreaux VPCo surtout les mieux finies mais aussi les autres US et des coréens.

La M4 ont été utilisée à la fin de la seconde guerre mondiale, en la retrouve très peu en France, plus en Allemagne et bien-sûr sur le théâtre des opérations du Pacifique. Ce modèle WWII a été adopté le 25/05/1944 et fabriqué de juin 1944 à juillet 1945 par 7 des fabricants de M3 qu’elle remplace. Mais l’histoire ne s’arrête pas là, elle sera reconditionnée et refabriquée.

Les différents modèles (peut-être pas exhaustif) :
1°) M4 poignée cuir 06/1944 à 07/1945 : AERIAL et ACC, CASE, IMPERIAL, PAL, UTICA, CAMILLUS et KINFOLKS
2°) M4 poignée caoutchouc WWII, poignée de reconditionnement sur M4 WWII
3°) M4 poignée bois strié, poignée de reconditionnement sur M4 WWII
4°) M4 poignée caoutchouc (ou plastique ?), lame marquée M3 reconditionné en M4 (trouve en + RCCO, BOKER)
5°) M4 poignée plastique, 1954 à 1972, 2ème modèle IMPERIAL, TURNER, puis CONETTA, BREN-DAN
6°) M4 poignée plastique, poignée de reconditionnement sur M4 WWII
7°) M4 poignée aluminium, poignée de reconditionnement pas réglementaire, commerciale de 1960 par Warner Robbins, GA.

J’ai déjà présenté la 1 (plusieurs marquages), 5,6 et donc la 2.

Bonjour,

Rentrée de la semaine, coup double, une M1917 Winchester avec un fourreau 1er modèle G&K. Le fourreau G&K présente la même couture que le modèle Jewell. Les modèles G&K sont souvent complétement cousus sous les crochets d'attache (comme illustré en bas du post). Il existerait des Jewell du même type, très rare.





En haut M1917 Remington fourreau 1er mod Jewell 1917, bas M1917 Winchester fourreau 1er mod G&K








Fourreau G&K complétement cousu (je ne l'ai pas)

Ce post a été annulé car doublon du tableau des n° de série, donc risque de non màj

Bonjour
Ma RIA de 1918
Le n° est partiellement effacé mais encore lisible: 374228

Bonjour Gilles , avec 3 SA et 2 RIA , j’en ai une ( que tu connais !) Qui différe quelque peu par rapport à ta liste , il s’agit d’une SA 1909 dont le numéro est : 444 990 , mais en y regardant de plus près ( Loupe !) On s’aperçoit que ce numéro à été refrappé sur le numéro : 422 786 , ce qui pourrait éventuellement correspondre à une refrappe de 1910 , peut-être ? Tu auras peut-être des infos !
Amicalement , Capt.

Bonjour,

Merci de vos participations 45acp.
@Capt
Encore une belle trouvaille que tu fais, jamais vu de refrappe et en effet 1909 avec n° de 1910. Je vais investiguer.

Amicalement.

Re , et pour rejoindre ton post du 20 Juillet , une 1905/42 OL datée de 1943 raccourcie par UFH no. 008564 avec son fourreau M3 , lui aussi raccourci qui nous donne un ensemble bien homogène !
Bonne soirée , amicalement , Capt.

Capt,

Merci et super ta OL en plus recoupée UFH pointe de lance et avec un n° entre 5 000 et 10 000.
Toutes celles que j'ai vues sont des OL 1943, en tout cas toutes des OL (faut que je vérifie la date). Est-ce qu'UFH aurait reçu un lot d'OL de fin de série pour commencer à les recouper car la qualité était médiocre ?

Comme en maths, est-ce qu'un membre aurait une M1905 recoupée UFH avec un n° ? A suivre.

Bonjour,

@Capt
Pour la SA 1909, le marquage selon les collègues US ne serait pas un remarquage américain mais autre pays. Les grecques refrappent les baïonnettes US mais sur la garde. A suivre.

Amicalement.

Bonjour,

Ma rentrée du jour, une M1917 Remington "datée" 1918* TBE. Elle accompagne un fourreau M1917 2ème mod Jewell 1918 avec bouterolle du sous-traitant MS, Maxim Silencer Co.  

* En 1918, Remington fabriquait toujours des M1905 qui changeaient de date chaque année depuis 1906. Par contre la M1917, 1917 n'est pas la date de fabrication même si elle correspond en cette 1ère année mais l'appellation du modèle, qui ne change donc pas. D'où cette erreur de début d'année qui fût corrigée.

j aime les gens qui aime !!!
de très belles pièces !!!!!

Bonjour,

Une 2ème anomalie, après l'erreur de date, sur une M1917 Remington, un double marquage de la lame recto et verso, 2 passages en presse.

Bonjour,

Si vous en possédez 1, postez la merci, c'est la raison de ce post.
L'excellent livre de Walters les présente.

Quelques exemples :

De gauche à droite, KI, UTICA, CAMILLUS, IMPERIAL, PAL (copie)



La KI avec les 6 rondelles positionnées comme sur 1 M3



Avec inserts plastiques et sans, rainures carrées ou en V



M3 à 8 rondelles à titre de comparaison.

Bonjour,

Ma dernière rentrée grâce à un membre du forum que je remercie me permet de vous présenter la genèse de la  baïonnette M1917.

La baïonnette Pattern 1913 a tout d’abord été conçue pour être utilisée avec le fusil expérimental « Modèle 1913 Enfield » non adopté. Au début de la Première Guerre mondiale, les Britanniques adoptèrent le P-1914 Enfield fabriqués aux USA par Winchester, Remington et Eddystone.
Les baïonnettes utilisées furent naturellement fabriquées par Remington (1 243 000 exemplaires) et Winchester (225 000 ex) de 1916 à 1917.
Après l’entrée en Guerre le 06 avril 1917, les USA ont adapté le fusil P-1914 Enfield en calibre 30-06 devenant le fusil US 1917. Pour équiper ce nouveau fusil d’une baïonnette, les USA ont adopté la baïonnette P-1913 renommée baïonnette Model 1917.

Cette chronologie des événements va créer de nombreuses variantes, je vous présente les 6 principales de chez Remington :



1°) 545 000 baïonnettes P1913 destinées à l’Angleterre vont être rachetées et américanisées en barrant les marquages anglais et en frappant les marquages US. Ma dernière rentrée.





2°) P1913 refrappée Remington avec encore les marquages GB. Ce modèle de transition présente de nombreuses variantes, donc difficile d'être sur mais accompagnée d'un fourreau M1917 1er mod. Le marquage 1913 va de novembre 1915 à novembre 1917.





3°) P1913 Remington avec les marquages US. Des lames commencées sans avoir été finalisées avec les marquages anglais donc marquées sur le verso du ricasso avec les marquage US. Elles sont peu courantes, dès que, j'en rentre une, je la poste.

1 exemple




4°) Elle prendra le marquage 1917 en lieu et place de 1913 en septembre 1917 (assez rare).







5°) Un trou de nettoyage fût foré à partir d’octobre 1917 (M1917 standard).







6°) Elle sera frappée 1918 au lieu de 1917. Remington a changé la matrice de marquage au début de 1918 afin de refléter la date de fabrication, comme pour le modèle 1905 fabriqué concomitamment. Or 1917 est le modèle et non la date, Remington rectifia l’erreur et remis 1917.





Remington fabriquera 2 000 000 baïonnettes, Winchester 500 000 où on retrouve les mêmes variantes excepté la 1918 et avec un modèle police spécifique sans marquage au verso du ricasso avec ou sans date 1917.
Les 5 présentées sont accompagnées des 5 modèles principaux de fourreaux, M1917 1er mod G&K, Jewell, 2ème mod G&K, Jewell et 3ème mod BMCO.
.

Bonsoir,

Ma dernière rentrée, une M1905 UC 1942 en TBE (plus belle que sur les photos).

Autant, je rentre de belles M1905 WWI, autant c'est difficile de trouver des M1905 WWII en TBE.
Comme pour les coupées Bowie où j’ai compris pourquoi, on trouve beaucoup plus de WWI que de WWII, j’essaie de comprendre pourquoi, on trouve plus de M1905 WWI que WWII avec une production quasi identique.

Mon approche mathématique et mes observations :
-1 600 000 M1905 WWI dont 600 000 réutilisées WWII
-1 500 000 M1905 WWII
Soit 2 100 000 susceptibles d’avoir étaient transformées en M1 mais seulement 1 100 000
Donc potentiellement, les M1905 sauvegardées du raccourcissement :
- 1 300 000 M1905 WWI  soit 2/3
-   700 000 M1905 WWII  soit 1/3

Nous « bénéficions » 2 fois des pertes de M1905 WWI en 17-18 et 44-45 (origine ou reconditionnées WWII) plus le rapport théorique 1/3, 2/3 restant. Une utilisation plus dans le pacifique que l’Europe, privilégiant les M1. J’estime au final un rapport de 3 WWI pour 1 WWII en TBE.
==> Une belle M1905 WWII ne se laisse pas !



Cela se complique pour les fabricants où j’ai l’impression que ce n’est pas proportionnel à la production. Ex cette dernière UC, presque la moins courante or on la rencontre souvent vs les autres. A approfondir sur la production de l’année 1943 et la décision de les recouper en 10’’. Une partie de fin de production des M1905 selon les fabricants aurait été transformées directement en M1 et non distribuées ?

Bonjour,

Je recherchais une M1 PAL, j’ai déjà la grande sœur une M1905. Par le plus grand des hasards, je tombe sur cette très belle M1 PAL 1943, dans la fourchette haute pour une M1 issue d’une M1905 recoupée. Souvent les PAL sont surcotées, rien de surprenant.

Mais quelle fût ma surprise en l’observant de près, une M1 (non recoupée) PAL 1943 de transition.

J’ai déjà présenté ces baïonnettes de transition entre les M1905 et les M1, mes UFH issues de lame de M1905 de stock assez courantes, mes 2 OL fabriquées à 4 ou 5 000 exemplaires, mais cette PAL fabriquée à moins de 1 000 exemplaires. Un vrai coup de chance pour ce très rare modèle très recherché outre-Atlantique.
Il me reste à trouver une UC aussi rare et une introuvable ou presque AFH.



M1905 et M1 PAL

Bonjour,

Arrivée du jour des USA, une USM4 PAL avec fourreau USM8A1 BMCO B36N, le tout en TBE et sans frais de douanes.
Me reste à trouver les 2 AERIAL, pas le plus facile.

Bonjour,

Lorsque la fabrication des M1905 WWII a commencé en avril 1942, certains des 6 fabricants se sont inspirés de la M1905 WWI au niveau du pan creux de la lame.
En effet les WWI avait un pan creux carré. UC, OL et UFH ont commencé avec ce type de forme. On trouve beaucoup de pan carré chez UFH. Les AFH, PAL et WT n'ont que des pans creux ronds (sauf à en découvrir).
Théoriquement, seul ce type de lame aurait dû être recoupé type Bowie

Donc 2 M1905 UC 1942 mais différentes, un pan creux rond et un carré. Celle avec le pan carré est la 1ère fabriquée, on ne trouve plus de pan carré en 1943.



Récap : Pour Pal, un doute subsiste, entre les 2 au départ à valider.

Bonjour,

Une particularité sur les M1905 SA 1918, un poinçon de contrôle apparait. Il se présente sous la forme d’une tête d’aigle et d’un X ou Y suivi d’un chiffre ou d’un nombre.

1918: 775 280 à 1 042 560, mon dernier recensement des numéros de série. Il semblerait que ces poinçons soient présents tardivement en 1918. Sur les 270 000 fabriquées, environ 100 000 seraient poinçonnées à partir de l’été.

D’après différentes sources, j’ai établi ce tableau, que je vais bien-sûr amender. Il peut en exister d’autres, signalez-moi vos M1905 ou M1 1918 qui bousculent ce tableau. Attention, il est très approximatif, mais observations de ce point de détail étant récentes.

   775 280 à    900 000 : -
   900 000 à    920 000 : X12
   920 000 à    955 000 : X8
   955 000 à    956 000 : X2
   956 000 à    965 000 : X16
   965 000 à    975 000 : X21 découvert sur le forum 965 48D, merci au membre (vente)
   975 000 à    985 000 : X14
   985 000 à 1 000 000 : X51 ou Y51 ?
1 000 000 à 1 020 000 : Y51
1 020 000 à 1 042 560 : -

Mes 3 SA 1918 :
M1905 913094  X12
M1905 956262 X16 (6 difficile à observer)
M1 948633 X8 (recoupée AFH)

Fourreaux M1905 modifiés 2 et 3ème Mod

Bonsoir Gilles , du coup je ne résiste pas à l’envie de te présenter la mienne accompagnée de son fourreau , c’est une Springfield Armory de 1912 ( le Numéro ne doit pas être très loin de la tienne !) Le fourreau modèle 1905 fabriqué par Rock Island Arsenal et inspecté par H.E.K. ( Henry E. Kelsey ) et pour la date , je pense 1910 où 11 , difficile à lire .
La différence avec le tien , réside au niveau du crochet US qui est en métal au lieu du laiton.
Bien à toi , amicalement , Capt.

Bonjour,

@ Capt, superbe et belle patine ! Merci du partage.
N°536115.

Bonjour,

Une petite rentrée du jour car son prix était attractif, une M1 PAL TBE avec son fourreau M7, elle vient rejoindre sa grande sœur une M1905 1943 et une M1 Pal 1943 non coupée.

Bonjour à tous
Gilles , pour récapituler, ce fourreau m7 est il seconde guerre ou après guerre ?
La garde de la baïonnette a un numéro, réutilisation française ?
On dirait qu’il y a deux couches de peinture sur le fourreau

Vraiment magnifique ta collection !

Bonjour,
Fourreau post ww2
Cdlt