Sabre a garde tournante époque révolution

Bonjour

Je me suis laissé tenter par un sabre à garde tournante probablement d'infanterie/garde nationale du fait de la longueur de la lame : 72.5cm

La fusée est en bon état et constituée de filigrane de laiton/cuivre (aspect cuivre mais en nettoyant du jaune réapparait donc je pencherais pour laiton) et de fil plat de laiton/cuivre.
Calotte à longue queue.







La lame est malheureusement fortement oxydée par des taches noires ce qui cache une bonne partie des gravures présentes sur les deux côtés et les 2/3 de la lame, comme des figures (minerve ?) et des inscriptions diverses (on lit par exemple "vaincre ou mourir la patrie" suivi peut être de "la loi").













Si la garde tournante bouge sans problème (on sens bien le système de "ressort" au niveau de la calotte qui ramène la garde en position fermée), le système de blocage quand à lui n'est pas présent. Par contre, le système de fixation de la garde tournante sur le plateau de garde a été cassé et une réparation a été faite pour rattacher la garde tournante mais la personne la attachée au mauvais endroit. Ce mauvais positionnement fait que la branche ne peut pas de mettre en position totalement fermée car elle ne peut plus passer au dessus de la garde fixe. Sur cette figure, les flèches rouge pointe ou la jonction doit être faite entre la branche de garde et le plateau.



Question des personnes ont ils essayés de recréer un système de fixation ? @Choumac ou  @Crevette, c'est quelque chose que vous avez déjà fait ?


Autre point particulier est la présence d'un trou sur la garde tournante et de deux "encoches" au niveau de la garde fixe et la garde tournante comme si il y avait un système de blocage aussi à ce niveau. (voir aussi la seconde photo).



Cdlt
Fabien

Perthy a écrit:

Bonjour,

qu'est-il indiqué sur cette partie de la lame ?

Merci, cordialement

Re-bonjour

Aucune idée, je n'ai pas réussi à déchiffrer.

Tout comme dans le bouclier de "minerve?" il y avait une inscription probablement.


PS: il fallait lire "nation" au lieu de "patrie" dans mon message initial.

Cdlt
Fabien

Perthy a écrit:

Re-bonjour

Aucune idée, je n'ai pas réussi à déchiffrer.

Tout comme dans le bouclier de "minerve?" il y avait une inscription probablement.


PS: il fallait lire "nation" au lieu de "patrie" dans mon message initial.

Cdlt
Fabien

Bonsoir

Dans le bouclier, il faut lire "la nation"








Cordialement

Bonjour,

Merci pour la réponse Perthy. Je pense au nom du fourbisseur ?

Cordialement

Bonjour,

Rentrée très sympa!
Dommage pour la lame un peu oxydé, mais les gravures ont l'air plutôt sympa!
Une petite restauration au niveau de la garde, et il sera de nouveau très bien!

J'aime beaucoup ces sabres à garde tournante. Je songe de plus en plus à m'en trouver un...

poddichini a écrit:

Bonjour,

Merci pour la réponse Perthy. Je pense au nom du fourbisseur ?

Cordialement

Bonjour

Je ne pense pas :
1) si j'ai bien suivi, il y a rarement le nom du fourbisseur sur ces sabres à cette époque
2) sous les deux "statues" dont la minerve il y a une cartouche (typique de ce qu'on voit sur les lames : rectangle avec hachures croisées) au niveau du talon de la lame (des deux cotés) où je verrais plus le nom si il y a en a un
3) pour la photo citée en exemple, de l'autre côté de la lame il y a aussi une gravure similaire avec du texte (mais moins de lettres car sur une ligne, et encore moins lisible)

Merci Evogled pour l'illustration

Cdlt
Fabien

Bonjour,
Voici le mien pour comparaison, il a été trouvé dans un grenier sous du foin en 1990 dans la région d'Ancenis (44).
La lame est très oxydée aucun marquage visible.
Philippe

Bonsoir,

Pour le coup ce n'est pas Minerve mais bien une allégorie de la Nation en armes.
Belle bête !

Très cordialement.

Bonjour,

Sur la lame, je vois "Vaincre ou mourir" et en dessous, "La Nation, la Loi". Sous la monarchie constitutionnelle, la devise de l'Etat est "La Nation, la Loi, le Roi". Ici, le roi n'est pas mentionné. Le sabre date donc très vraisemblablement d'après le 10 août 1792, jour où est votée la déchéance de Louis XVI.

Cordialement

Bonjour

Merci à vous deux pour ces précisions.

Cordialement,

On peut ajouter que la lame est à la Montmorency. Ce sabre est donc un "petit Montmorency à garde tournante".

Bonsoir

De belles bêtes qui sont présentées,  je suis  comme Quentin1873 , j’ai toujours adoré ces sabres.

Voici un aperçu du mien.

Amicalement

Patpat

Bonjour,

Très bel exemplaire aussi, avec une belle lame de Solingen !
Ce sont de beaux sabres, mais fragile. D'ailleurs il ne me semble pas qu'un Etat ait déjà adopté ce système réglementairement ?

Bien cordialement.

Bonsoir,
Merci pour ces photos!
Ces sabres m'ont toujours intéressé.
En voici un (en vente chez B Malvaux) qui montre que Cassaignard ne fournit pas des sabres qu'aux marins... (PS: je n'ai jamais compris pourquoi les experts les attriuaient parfois à la garde nationale, parfois à la cavalerie légère...)


Bonne soirée

Bonjour

J'ai eu il y a déjà de longues années exactement le même type de sabre à garde tournante également du fourbisseur Cassaignard. La garde était poinçonnée d'une ancre. Maintenant quand avait elle été apposée mystère ?

 Ce qu'il ne faut pas perdre de vue est que lorsque un Officier de la Marine Marchande, corsaire ou autre voulait s'équiper il achetait ce qui lui plaisait et Cassaignard proposait une large palette de modèles de sabres. Le tout étant de bien l'avoir en main tout simplement.

Sous la Révolution et l' Empire il semble que les sabres de hussard étaient particulièrement prisés par les corsaires mais je suis persuadé qu'on trouvait à bord tous les types de sabres en usage à l' époque.

Pour les simples matelots cela devait être encore plus hétéroclite car les armateurs partant du principe que "tout ce qui allait à la mer était foutu" se fournissaient essentiellement en armes de second choix, déclassifiées ou de qualité très médiocre. Et surtout on récupérait les armes de prise lorsque le sort avait favorisé l'entreprise

A Nantes les garnisons "terrestres" étaient nombreuses et les Officiers des régiments devaient bien aller également chez Cassaignard faire leurs achats

Pour résumer à part le seul et unique modèle connu de sabre Cassaignard réglementaire ou semi règlementaire pour la Marine on trouve une multitude de sabres de ce célèbre fourbisseur, de tous les modèles, règlementaires ou fantaisistes. Qu'un grand nombre se soit retrouvés à bord d'un navire c'est absolument évident mais qu'un tout aussi grand nombre n'air jamais vu la mer l'est tout autant

Très intéressante analyse, Brissaud.

Merci Brissaud pour cette réponse!

Bonsoir,

BRISSAUD a écrit:

Pour les simples matelots cela devait être encore plus hétéroclite  car les armateurs partant du principe que "tout ce qui allait à la mer était foutu" se fournissaient essentiellement en armes de second choix, déclassifiées ou de qualité très médiocre. Et surtout on récupérait les armes de prise lorsque le sort avait favorisé l'entreprise

"Tout ce qui allait à la mer était foutu": cette expression revient souvent, mais je la trouve parfois abusive car au final l'armement de bord est théoriquement bien stocké, il est moins mis à rude épreuve que l'armement utilisé en campagne par l'infanterie et que vu le coût de la perte d'un navire ce n'est pas la différence de qualité de sabres qui va changer grand chose.
Je pense surtout que c'est un armement très secondaire, tellement peu utilisé en réalité qu'on ne regarde pas toujours à la qualité. L'arme du bateau, c'est le canon.

Pour en revenir aux gardes tournantes à bord, c'est une arme de fantaisie, donc il n'y a pas de raison qu'un officier de Marine ne puisse s'en payer une.

Bien cordialement.