Comparaison sabres d'artillerie montée français et sardes autour de 1830

Bonjour,

Le sabre d'artillerie montée français modèle troupe 1829 est souvent considéré comme ayant une ligne et une sobriété incomparables.
Je trouvais intéressant de le comparer à son contemporain, le sabre d'artillerie montée savoyard-sarde modèle 1833 troupe....d'autant plus qu'ils ont peut-être combattus ensemble en Crimée!

La lame du français fait 81 cm de long, alors que mes exemplaires sardes, aux lames quelque peu différentes, font 83 et 84cm de long.
Les largeurs au talon sont sensiblement identiques autour des 3.5 cm.
Les 3 lames ont un pan creux, mais on voit que les lames sardes sont plus massives, et moins effilées vers la pointe.
Le français a la courbure la plus prononcée, mes deux sardes ont des courbures différentes.

Etonnamment le français est le plus lourd, 1850g avec fourreau, contre 1750g pour les sardes, et le sabre seul français pèse 985g contre 885g pour les deux autres.

Les deux modèles ont une branche unique de garde, avec un style pour le modèle savoyard se rapprochant des sabres de hussard, ce qui fait que de nombreux vendeurs le proposent en tant que sabre de hussard français.

Je vous laisse faire votre choix entre les deux modèles.....

Bonjour,

Merci pour cette présentation et cette intéressante comparaison.

Je me trompe où le sabre Sarde du haut est peut-être un sabre d'officier et s'inspire de sabres Autrichiens plus anciens avec cette lame biseautée. Il semble d'une facture plus "soignée" et la lame semble porter une gravure.

Bonjour Gwalchaved,

En effet votre remarque est pertinente.
Les poignées de mes deux exemplaires sardes sont tout de même sensiblement identiques, hormis quelques détails, et restent pour moi représentatives des modèles de troupe.
Après, ma littérature n'est pas claire sur le type de lame originel 1833, car ces sabres ont été utilisés tardivement au-delà de 1860 à priori, avec quelques modifications.
C'est d'ailleurs pour cela que j'ai acquis ces deux modèles.
Il n'est pas impossible qu'un officier ait monté une lame particulière apte au combat. Je me questionne toutefois sur la gravure qui me semble tardive......on pourrait croire à un voilier?

Je vous mets en comparaison un autre modèle 1833 d'artillerie montée, mais sans aucun doute un modèle d'officier : plus fin, plus léger, avec une superbe lame travaillée.

Cordialement

Bonjour,

En effet on vois bien la différence. Merci pour cette comparaison. Toujours cette lame biseautée que l'on trouve également sur des sabres français en particulier des 1822 de la gendarmerie royale.

J'en ai remis un en état pour un ami mais il est plus tardif qui présente cette lame.

Avec plaisir!

Pour information le sabre que vous nous présentez là, mais vous le savez déjà sûrement, est un modèle d'officier d'infanterie 1855 (très courant).

Cordialement

Bonsoir,

Merci pour cette comparaison !
Je n'ai jamais trop compris cet engouement pour la ligne du 1829... Je crois que c'est la calotte qui, à mes yeux, s'associe mal avec la garde à branche simple. Mais les goûts & les couleurs...
Bon, du coup si le client est roi, je vous prendrais une monture à la sarde, mais laiton pour faire français !

Bien cordialement.

Bonjour

Non je n'en était pas sur, car j'avais posé la question, artillerie et infanterie était ressorti sans que je puisse être fixé. Je vous remercie pour me l'avoir précisé.
Je trouve au final les sabres Sardes puis Italiens très proches les un des autres quelque soit l'arme. Pour moi qui suis totalement néophyte sur ce sujet, je trouve plaisant de pouvoir comparer et détailler les différences. Encore merci de cette présentation. Pour le dessin sur la lame, j'ai l'impression d'une gravure un peu naïve, peu-être en effet un navire.

Pour ce qui est du 1829, sa sobriété surtout pour l'époque est son plus à mes yeux .

Bonjour,

Pour répondre à Gwalchaved qui évoque la similitude des sabres sardo/italiens : je comprends ce que vous voulez dire, surtout sur la période italienne post 1860 (qui ne m'intéresse pas).

Je vous propose un petit échantillon.....non exaustif.....et en restant uniquement sur les deux premiers tiers du 19ème siècle, pour vous montrer qu'une certaine variété existait tout de même.

Peut-être vous aurai-je convaincu....

Bonjour

Ah oui !! tout de même superbe. On sent des inspirations multiples qui vont de la France à l'Autriche (mais c'est surement normal compte tenu des influences successives). C'est une vrai découverte pour moi.

Merci

Cathelineau a écrit:

Bonsoir,

Merci pour cette comparaison !
Je n'ai jamais trop compris cet engouement pour la ligne du 1829... Je crois que c'est la calotte qui, à mes yeux, s'associe mal avec la garde à branche simple. Mais les goûts & les couleurs...
Bon, du coup si le client est roi, je vous prendrais une monture à la sarde, mais laiton pour faire français !

Bien cordialement.

Du bronze Cathelineaù! Du bronze !!!!

Bonjour,

Merci pour ces présentations très instructives, mais je vais encore faire des rêves inutiles.
A ce propos, combien faut-il estimer pour une Albertina? J'en connais une à vendre pas très loin de chez moi, mais cela me parait bien cher.
Cordialement,

Bonjour,

A le Barde : les albertina sont peut-être les armes blanches du Royaume de Savoie-Sardaigne que l'on trouve le plus, elles ont été très utilisées et assez longtemps, même dans la péninsule italienne.

Celles avec les fourreaux cuir sont rares car ce sont les premières, un fourreau métal remplacera le cuir.
Ensuite tout dépend de la gravure sur la lame (et de l'état cela va sans dire) : on en trouve de magnifiques bleuies, d'autres avec des gravures variées, et bien sûr celles avec l'aigle et la croix savoyardes sont plus recherchées. Les tailles variaient en fonction de l'officier qui la portait.

Je dirais entre 200 euros et 800 euros.....

Cordialement

Kirils a écrit:

Bonjour,

Pour répondre à Gwalchaved qui évoque la similitude des sabres sardo/italiens : je comprends ce que vous voulez dire, surtout sur la période italienne post 1860 (qui ne m'intéresse pas).

Je vous propose un petit échantillon.....non exaustif.....et en restant uniquement sur les deux premiers tiers du 19ème siècle, pour vous montrer qu'une certaine variété existait tout de même.

Bsr,
Merci pour cet échantillon de sabres sardes. Je suis particulièrement intéressé par le modèle à l'orientale. En effet, j'en ai un qui lui ressemble fortement au niveau de la monture avec la corne façonnée pour la prise des doigts. Le mien est marqué Mre de Klingenthal Coulaux et Cie. Comment est marqué le vôtre?
Est-ce que mon sabre pourrait être sarde,? Je remarque qu'il a une lame courbe pan creux terminé par 2 gouttières comme sur l'un des vôtres, je crois celui d'officier d'artillerie. Si oui quelle était son affectation?
CDT

Bonsoir Chape48,

En effet vous avez bien remarqué la similitude entre mon exemplaire "à l'orientale" mélangé à mes autres sabres, et le votre en tous points splendide.

Tout me laisse à penser que le votre est également sarde, même si la lame de Klingenthal est tout à fait étonnante (pas de date je suppose?).

Je vous présenterai le mien demain, mais ma lame n'est pas marquée, et si je la compare à mes autres sabres, elle semble clairement de Solingen. La double gouttière en fin de lame est typique des lames sardes d'officier après 1833 et surtout 1855.

Nous avons donc affaire à un exemplaire de sabre d'officier d'état major royal, modèle 1843. Ces sabres ont été construits également à partir de 1864 (donc plus sardes!), avec quelques modifications (notamment du fourreau). Je pense que votre modèle pourrait être un modèle tardif de 1864...donc italien, mais rien de sûr.

A l'occasion pourriez-vous me donner les dimensions de votre exemplaire afin de voir si elles correspondent avec les mesures officielles de ces sabres?

Bien cordialement

Kirils a écrit:

Bonsoir Chape48,
Tout me laisse à penser que le votre est également sarde, même si la lame de Klingenthal est tout à fait étonnante (pas de date je suppose?).
Je vous présenterai le mien demain, mais ma lame n'est pas marquée, et si je la compare à mes autres sabres, elle semble clairement de Solingen. La double gouttière en fin de lame est typique des lames sardes d'officier après 1833 et surtout 1855.
Nous avons donc affaire à un exemplaire de sabre d'officier d'état major royal, modèle 1843. Ces sabres ont été construits également à partir de 1864 (donc plus sardes!), avec quelques modifications (notamment du fourreau). Je pense que votre modèle pourrait être un modèle tardif de 1864...donc italien, mais rien de sûr.
Bien cordialement

Bjr KIrils,
Merci pour votre réponse rapide.
IL n'y a pas de date sur le dos de la lame, mais présence de 2 poinçons ovales sous l'oreillon externe. Un seul est bien identifiable, un D sous couronne, l'autre doit être B également sous couronne. Selon la doc. de Klingenthal, ils sont utilisés comme marques commerciales de 1838 à 1845. Le marquage du dos est cité une première fois utilisé en 1850 et une 2e fois en 1860. Personnellement, compte tenu de la terminaison du pan creux en arrêt droit et non en arrondi mourant, je pense que 1850 est conforme.
Pour les dimensions de la lame :
longueur tolale du talon pris sur le dos à la pointe 83.5 cm
longueur du talon 1.2 cm
largeur du talon 3.2 cm
longueur du pan creux 61.5 cm
longueur des gouttières 20 cm.
Bien cordialement.