UN SABRE A LAME DE TOLEDE

Bjr,

Hier encore dans une vente à Angers chez Xavier de la Peyraudière, un éminent  (?) expert bien connu par le nombre de ses prestations, sans doute parmi les moins chères du marché, présentait un sabre  le n°75 de la vente comme un sabre d'officier espagnol. Il en avait déduit la nationalité de l'officier du fait de l'inscription de Tolède dans le pan creux. Il en avait oublié  de regarder le dos de la lame qui portait bien lisible Coulaux et Cie à Klingenthal. Il n'avait sans doute pas remarqué que la monture était celle d'un officier d'infanterie du Mle 1882. Il s'agissait donc simplement du sabre fantaisie d'un officier d'infanterie français monté par Coulaux à partir d'une lame de type espagnol. En effet, Coulaux a également fabriqué  ou vendu (?) des lames au profil identique à celui de Tolède, cf la lame n°9 du catalogue de 1895 appelée lame épée de Tolède que l'on rencontre surtout sur des sabres français de luxe pour officier.
Donc, tout ce qui est marqué de Tolède ne concerne pas exclusivement les officiers espagnols, mais peut concerner également les officiers français, surtout si le sabre provient d'un fourbisseur ou d'un marchand français. Il est en est ainsi du sabre que j'ai acheté à la bourse de Poitiers le 27/02. Il a été vendu par  Fauré-Lepage à Paris. Place aux photos faites hier après l'avoir ravivé.
Bonne découverte





J'ai déjà un sabre avec une lame de Tolède similaire, pour lequel je cherche en vain un fourreau.



Je sollicite les experts en héraldique ( dont Michel et Quentin) pour m'indiquer si le blason surmonté d'une devise, il faut lire "L'honneur m'est seul soucy", est connu ou posé sur la calotte pour faire bien. Merci d'avance


Donc contrairement à ce que certains ont pu dire, mais sans doute pour eux la 3e Rep. est quantité et valeur négligeable, on pouvait trouver à Poitiers au moins une belle et intéressante pièce, au moins pour moi et ma collection.
CDT

Bonjour Jean,

Votre nouvelle acquisition est superbe, tant la garde que la lame.

Bonjour,

Ce sabre est absolument magnifique!
Belle découverte!

Je transmet à mes connaissances douées en héraldique, et je te tiens au courant, ici même.

Bonjour,

Vraiment superbe, cher Chape !

Mais quelle est la fin de la devise ? "L'honneur m'est seul.............. " ?

Bonjour, très belle trouvaille. C'est magnifique.

Bonjour:

J'ai déjà vu le sabre.
Je suis devenu muet et j'ai dû prendre un double tilleul!
Ça ne se fait pas, mec!

Magnifique ! Merci du partage !

marne14 a écrit:

Bonjour,

Vraiment superbe, cher Chape !

Mais quelle est la fin de la devise ? "L'honneur m'est seul.............. " ?

Bjr à tous,
Merci pour vos compliments, j'étais sûr que vous le trouveriez superbe comme moi. Aussitôt que je l'ai vu j'ai craqué malgré le prix un peu cher. Mais comme j'ai déjà acheté pas mal de sabres à ce vendeur, j'ai pu avoir une ristourne.
Je n'ai pas présenté le marquage de Fauré-Lepage car il est caché par le rebord du contre-plateau.
J'ai comparé la lame à mon précédent doté d'une monture d'officier de cavalerie légère sans aucun marquage, je ne connais donc pas le fourbisseur.
Pour mon ami Marne, j'ai mis la devise sous la photo, car on la voyait mal à l'envers il faut lire "soucy".
CDT

PS: j'ai oublié de vous dire que le filigrane d'origine est du modèle chainette comme souvent sur les sabres de l'Armée d'Afrique, càd qu'il est constitué d'une torsade de deux filigranes simples déjà torsadés au même pas. Je pense que vous avez vu le mode de fixation de la soie sur la calotte. Il s'agit d'un écrou canon dont la tête décorée déborde. Pour le dévisser j'ai dû sacrifier un tournevis. Il a fallu qu'à la disqueuse je fasse une ouverture sur la lame du tournevis correspondant à la largeur de la soie, ensuite j'ai arrondi les 2 ergots qui ainsi on pu se loger dans la fente des bords de l'écrou.

Bonsoir,

Je ne suis pas fan des sabres tardifs et encore moins des lames espagnoles...
Mais la monture est fort belle !
En espérant que la piste héraldique débouche sur un nom !

Amicalement.

Bonjour,

Absolument magnifique. J'ai tenté de trouver une famille avec ce blason et cette devise ou un régiment mais pour l'instant je n'ai rien.

Bonjour Jean,

Première piste, pour le moment, mais on constate une différence au niveau du nombre de feuilles, dans le blason:

Famille Papon, implantée en Forez depuis le 13e s. : De gueules, au pavot d'argent, tigé et feuillé de sinople. La devise semble plus récente...



Toutefois, vu la devise, la "fleur" du blason pourrait être un souci.
A chercher aussi de ce côté.

Bonjour,

C'est approchant mais sur le sabre c'est un soucis et les Papon un pavot.

Quentin1873 a écrit:

Bonjour Jean,

Toutefois, vu la devise, la "fleur" du blason pourrait être un souci.
A chercher aussi de ce côté.

Bjr à vous deux,
Merci pour vos recherches rapides, on a à faire avec de vrais spécialistes de la science héraldique. Effectivement la fleur semble être un souci et établit ainsi un lien avec le soucy de la devise. CQFD . Maintenant si vous trouvez un nom de famille, ce serait parfait.
Bien amicalement.

Bonjour,

Autres pistes: (réflexions en vrac)

Quentin1873 a écrit:

Toutefois, vu la devise, la "fleur" du blason pourrait être un souci.

--> Il y aurait bien la famille Vergauwen (Gand), mais le champ est d'azur...

Le répertoire de Palasi ne recense pas la devise. Elle s'inspire (semble-t-il) de celle des de Mestre : "Fors l'honneur, nul souci".

Bonjour Jean,
magnifique piéce que ce sabre,il y a un sacré travail de gravures!!
Laurent
PS: pour "l'expert" de la vente d'Angers,je vais me permettre un trait d'humour,il est assez "olé olé" dans ses descriptions/ expertises,et pas seulement sur les sabres!!!

Bonjour:

Cher Monsieur Cathelineau:

Vous n'aimez pas le lames de Tolède? Dommage!
Moi, j'aime celles de Tolède, Klingenthal, Châtellerault, Solingen... et le pain au raisin.
Salutations cordiales.

Bonjour,

J'avoue que ces lames espagnoles me touchent moins pour deux raisons assez subjectives: la première étant les décors qu'on y trouve généralement et que j'apprécie moins que ceux plus anciens, la seconde étant que de part ma période prédilection je baigne plus dans les lames sorties des forges d'Alsace et de Solingen. Disons que c'est plus mon univers.
Ajoutez à cela que ce sont des lieux de fabrication que je connais un peu mieux, sur lesquels j'ai plus de sources, et dont j'apprécie d'autant plus le travail.
Mais n'hésitez pas à nous faire découvrir les lieux de fabrication aux époques concernées, je ne les apprécierais que plus !

Très cordialement.

Bonjour,

C'est vraiment un très bel objet. Félicitations! J'espère que Quentin va vous solutionner l'énigme avec panache.

Cordialement,

Bonjour:

Bonjour Monsieur Cathelineau.

Très bien exposé. Merci beaucoup. Comme on dit en Espagne: "Contre les goûts, rien n'est écrit".
Mais la beauté peut être cachée dans n'importe quel coin. Ci-joint un groupe de sabres espagnols anciens. Je suis sûr que vous apprécierez son histoire et sa beauté artistique.
Ravi d'en avoir parlé avec vous, et d'avoir pu échanger des impressions personnelles.
Salutations cordiales.

Bonjour à tous.
Belle pioche Jean, c'est une très belle pièce avec de biens belles gravures et je ne l'avais pas remarqué à la vente d'Angers.
J'étais seulement attentif à la vente du sabre à l'orientale.
Cordialement

Daniel78 a écrit:

Bonjour à tous.
Belle pioche Jean, c'est une très belle pièce avec de biens belles gravures et je ne l'avais pas remarqué à la vente d'Angers.
J'étais seulement attentif à la vente du sabre à l'orientale.
Cordialement

Bjr Daniel,
Relis bien mon entrée en matière, je parle de l'expert d'Angers car il a mal identifié un sabre à lame espagnole. A la fin je présente ce sabre à lame espagnole mais qui est bien français. Je l'ai acheté à la bourse de Poitiers
CDT
Ps: regarde la vte à Drouot jeudi chez COutau Bégarie, magnifique collection, je pense que tu vas pouvoir te faire plaisir. Merci de m'indiquer ce qui t'intéresse, pour qu'on ne se gêne pas. Il y a a beaucoup de sabre à garde bataille du 1er Emp, mais je vais me laisser tenter par celui avec les fleurs de lys sur la grenade.