UNE VENTE AVEC BEAUCOUP DE SABRES à DROUOT

CHAPE48 a écrit:

nansouty a écrit:

CHAPE48 a écrit:

Si tu as la gentillesse et le temps de me faire la version longue ce serait super

Bjr Daniel,
Pas de problème, je fais le catalogue en entier, sans doute pas avant la semaine prochaine. Si d'autres collectionneurs le veulent je fournirai lien de WeTransfer.
Amicalement.
Jean

Bonjour

Super Jean on attend le lien.

Amicalement

Patpat

CHAPE48 a écrit:

nansouty a écrit:

CHAPE48 a écrit:

Si tu as la gentillesse et le temps de me faire la version longue ce serait super

Bjr Daniel,
Pas de problème, je fais le catalogue en entier, sans doute pas avant la semaine prochaine. Si d'autres collectionneurs le veulent je fournirai lien de WeTransfer.
Amicalement.
Jean

Bjr à tous,
Si vous voulez voir le catalogue 2003, voici le lien. Attention la mise en ligne ne dure pas 15 jours.
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CDT

Merci Jean, j'ai récupéré les fichiers, il y a eu plusieurs ventes ou une seule ?

nansouty a écrit:

Merci Jean, j'ai récupéré les fichiers, il y a eu plusieurs ventes ou une seule ?

C'est la seule dont j'ai eu connaissance. Comme je disais dans un message précédent la somme des lots des 2 ventes donne un chiffre ridicule sur le 2000 pièces ayant constitué la collection. Peut-être que des pièces ont été mises en vente sans faire référence à la collection Geisz.

Bonjour,

Merci Jean

Imperator Trajan,

Le 63 est très beau. Y a-t-il des marquages sur la lame ?

Je remarque qu'il est présenté comme sabre de hussard ou de chasseur à cheval. Hussard, certes, mais chasseur à cheval, c'est moins sûr. Et une fois de plus, l'artillerie à cheval, grande utilisatrice du sabre de hussard modèle 1777 et de ses dérivés, a été oubliée. L'Empereur, artilleur comme chacun sait, n'aurait pas été content !

Cordialement

Bonjour
Merci Jean
Cdt

Bonjour

Merci Jean.

Amicalement

Patpat

Bonjour J,
Génial
Merci

Bonjour,

Je reviens sur le n° 63 acheté par Impérator Trajan (voir mon message un peu plus haut) :

- Contrairement à ce qu'en dit l'expert, ce sabre ne peut pas être de la fin du règne de Louis XVI puisqu'il porte la marque "Versailles", laquelle ne semble être apparue que vers 1794 ;

- Cette marque est d'ailleurs bien particulière : "Versailles" apparaît en relief dans un cartouche, et non en creux et sans cartouche comme c'est généralement le cas pour les productions réglementaires.  Est-ce une marque particulière utilisée dans le cadre des Ateliers de fabrication extraordinaire d'armes établis en application du décret du 23 août 1793 (les termes "ateliers républicains" ou "ateliers nationaux" ne sont pas usités à l'époque) ? Est-ce une anomalie ?

Cordialement

Bonsoir CHAPE,

Merci pour le lien.

Tribunusmilitum a écrit:

Imperator Trajan,

Le 63 est très beau. Y a-t-il des marquages sur la lame ?

Je remarque qu'il est présenté comme sabre de hussard ou de chasseur à cheval. Hussard, certes, mais chasseur à cheval, c'est moins sûr. Et une fois de plus, l'artillerie à cheval, grande utilisatrice du sabre de hussard modèle 1777 et de ses dérivés, a été oubliée. L'Empereur, artilleur comme chacun sait, n'aurait pas été content !

Cordialement

Bonjour,

Merci Aucun marquage sur la lame.

D'accord. Avez-vous vu mon message suivant ?

Tribunusmilitum a écrit:

D'accord. Avez-vous vu mon message suivant ?

Oui. Je suis comme vous, je n'ai pas la réponse. Je n'ai pas eu le temps de me pencher dessus pour l'étudier.

CHAPE48 a écrit:

CHAPE48 a écrit:

nansouty a écrit:

Si tu as la gentillesse et le temps de me faire la version longue ce serait super

Bjr Daniel,
Pas de problème, je fais le catalogue en entier, sans doute pas avant la semaine prochaine. Si d'autres collectionneurs le veulent je fournirai lien de WeTransfer.
Amicalement.
Jean

Bjr à tous,
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Merci beaucoup!

Bonjour,

si je lis tous ces commentaires et remarques, j'ai de sérieux doutes sur les connaissances et l'honnêteté des experts et de la maison de vente aux enchères. En plus cette collection bien connue semble contenir beaucoup de pièces douteuses.

Ou est-ce que je me trompe?

Bonjour,

L'honnêteté de cette maison réputée n'est pas en cause, mais les expertises, comme souvent, sont sujettes à caution. Par ailleurs, les objets napoléoniens suscitent un enthousiasme qui l'emporte parfois sur la raison. Mieux vaut donc garder la tête froide et développer soi-même une expertise suffisante pour distinguer le vrai du faux ou l'original du bricolé.

Cordialement

Bonsoir,
Le travail de l'expert est clairement bâclé dans ses descriptions après tout ce qui a été dit par nos collègues du forum qui sont à la fois avertis et soupçonneux.
Alors ? Des mensonges par omission pour faire vendre ? De la malhonnêteté ? De l’incompétence ? Du travail bâclé ? Un peu de tout ça ?
Il y a trop de sabres dits de la Garde Impériale sans poinçons et qui sont validés par l’expert. Ce qui me gène aussi c’est le numéro 140, pas de poinçons, pas de description et pour seul pédigré la provenance d’une collection prestigieuse avec un petit papier jauni sur le crevé. Où est l’expertise ? Cela veut-il dire que des pièces vont passer de collection prestigieuses en collection prestigieuse sans authentification ?


Bonne soirée
Stef

Je rajoute le commentaire de l'expert
"La provenance de ce sabre et son état général en fait une pièce de la plus grande rareté"

Ce sabre a de quoi inquiéter son acquéreur : forme particulière des oreillons en navette, absence de la légère courbure généralement présente sur la branche de garde (a-t-elle l'arête centrale ?), marque de Versailles en caractères plus gros que la normale, aucun poinçon, ni sur la lame, ni sur la monture, absence des "V" de vérification, inscription au dos de la lame suspecte : l'abréviation "Manufre" semble n'apparaître que sous la 1ère Restauration, il n'y a ni mention "Imple", ni date (ou inscription "Couleaux frères" si l'on est avant 1810). Cela fait quand même beaucoup et ça sent plus la reproduction ancienne que la pièce authentique.

Tribunusmilitum a écrit:

Ce sabre a de quoi inquiéter son acquéreur : forme particulière des oreillons en navette, absence de la légère courbure généralement présente sur la branche de garde (a-t-elle l'arête centrale ?), marque de Versailles en caractères plus gros que la normale, aucun poinçon, ni sur la lame, ni sur la monture, absence des "V" de vérification, inscription au dos de la lame suspecte : l'abréviation "Manufre" semble n'apparaître que sous la 1ère Restauration, il n'y a ni mention "Imple", ni date (ou inscription "Couleaux frères" si l'on est avant 1810). Cela fait quand même beaucoup et ça sent plus la reproduction ancienne que la pièce authentique.

Nous sommes bien d'accord, pour moi c'est une copie

Bonjour,
Je reviens sur le 140.
Tribunusmilitum m'a confirmé, dans un autre post, que les dragonnes de la garde Impériales étaient surpiquées. Ce ne serait donc pas la dragonne d'origine qui équipe ce sabre, contrairement à ce qui est inscrit sur le catalogue...

Voilà, voilà...

le barde a écrit:

Bonjour,
Je reviens sur le 140.
Tribunusmilitum m'a confirmé, dans un autre post, que les dragonnes de la garde Impériales étaient surpiquées. Ce ne serait donc pas la dragonne d'origine qui équipe ce sabre, contrairement à ce qui est inscrit sur le catalogue...

Voilà, voilà...

exact aussi, je n'osais pas le rajouter...

nansouty a écrit:

le barde a écrit:

Bonjour,
Je reviens sur le 140.
Tribunusmilitum m'a confirmé, dans un autre post, que les dragonnes de la garde Impériales étaient surpiquées. Ce ne serait donc pas la dragonne d'origine qui équipe ce sabre, contrairement à ce qui est inscrit sur le catalogue...

Voilà, voilà...

exact aussi, je n'osais pas le rajouter...

c'est vrai que Nansouty a un peu chargé...

honnètement je me suis demandé à un moment si je n'exagérai pas, mais je crois bien que non

voici une dragonne de la garde :

Je parlais bien sûr de charge de cavalerie...

CHAPE48 a écrit:

CHAPE48 a écrit:

nansouty a écrit:

Si tu as la gentillesse et le temps de me faire la version longue ce serait super

Bjr Daniel,
Pas de problème, je fais le catalogue en entier, sans doute pas avant la semaine prochaine. Si d'autres collectionneurs le veulent je fournirai lien de WeTransfer.
Amicalement.
Jean

Bjr à tous,
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Merci, cher Chape !

Bonjour à tous.

CHAPE 48, j'ai besoin de vos lumières.
Je vous mets un petit mot en MP.
Cordialement,
le barde

Bonjour,

Suite à nos échanges, je reviens vers vous pour partager quelques photos de mon sabre hussard troupe 1777 lot n°90.

Il n'y avait pas de doutes sur la lame, et je confirme qu'elle a bien servi, avec de beaux marquages.
Plus de doutes concernant le fourreau :
- en effet le cuir semble postérieur, mais reste ancien et cela ne me choque pas.
- les garnitures du fourreau semblent bien contemporaines au sabre, preuves en photos avec présence d'attelles, usures de la bélière du haut et du dard...

J'attends vos commentaires....
Bonne journée!