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| Important sabre historique | |
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+4Daniel78 Vikmax gth94 Crevette 8 participants | Auteur | Message |
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Calien Adjudant
Nombre de messages : 162 Localisation : FPO Thème de collection : Napoleonic Date d'inscription : 22/04/2020
| Sujet: Important sabre historique Dim 20 Mar 2022 - 16:14 | |
| Bonjour, Aujourd'hui, je vous apporte mon meilleur sabre avec beaucoup, beaucoup d'histoire. Donné à l'origine à Hylton Jolliffe des Coldstream Guards par Ibrahim Bay après le siège d'Alexandrie. J'essaie toujours de comprendre la raison, mais il a été mentionné dans les dépêches pour avoir chargé une batterie sous le feu et pris les armes. À son retour en Angleterre, il donna l'épée au général Andrew Cowell également de la Coldstream Guard stationnée en Irlande à l'époque. Quelques années plus tard, le général Cowell a donné l'épée au nouveau lieutenant John Cowell Stepney, son fils qui a également rejoint les Coldstream Guards et a traversé la campagne péninsulaire à partir de 1810 (également imprimé ses mémoires de la campagne) présent à, Fuentes de Oñoro, Ciudad Rodrigo, Salamanque et Vittoria participèrent également à la bataille des Quatre Bras mais un accès de délinquance l'éloigna de Waterloo où son régiment combattit avec une grande distinction. En 1843, son fils aîné reçut le sabre après avoir lui aussi rejoint le régiment Coldstream et mourut courageusement à la bataille d'Inkerman en 1854 à la célèbre batterie de sacs de sable. Normalement, je prendrais des gravures avec un grain de sel, mais comme vous pouvez le voir sur les photos, John Cowell tient exactement cette même épée en 1838, si vous souhaitez en voir plus, mon ami Nick Thomas a fait une vidéo à ce sujet sur Youtube. Anglais mais ça vaut le détour. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] |
| | | Calien Adjudant
Nombre de messages : 162 Localisation : FPO Thème de collection : Napoleonic Date d'inscription : 22/04/2020
| Sujet: Re: Important sabre historique Dim 20 Mar 2022 - 16:14 | |
| Ibrahim Bey Hylon Jolliffe Andrew Cowell
Dernière édition par Calien le Dim 20 Mar 2022 - 16:19, édité 1 fois |
| | | Calien Adjudant
Nombre de messages : 162 Localisation : FPO Thème de collection : Napoleonic Date d'inscription : 22/04/2020
| | | | Crevette Administrateur
Nombre de messages : 45488 Age : 68 Localisation : Haut Doubs Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°. Date d'inscription : 02/03/2009
| Sujet: Re: Important sabre historique Dim 20 Mar 2022 - 16:50 | |
| Bonjour, superbe sabre et magnifique histoire! Cordialement, CG |
| | | gth94 Je fais partie des murs
Nombre de messages : 8031 Age : 62 Localisation : france Thème de collection : Décorations Date d'inscription : 06/03/2013
| Sujet: Re: Important sabre historique Dim 20 Mar 2022 - 17:23 | |
| Bonjour Une pièce exceptionnelle. Par contre si ce sont des traces de rouille sur la lame, il faut absolument intervenir. |
| | | Vikmax Aspirant
Nombre de messages : 287 Age : 49 Localisation : France Thème de collection : Sabre Date d'inscription : 19/01/2020
| Sujet: Re: Important sabre historique Dim 20 Mar 2022 - 17:26 | |
| Bonjour, Le sabre est magnifique et en plus le fait de connaître toute son histoire n'a pas de prix. Cordialement |
| | | Calien Adjudant
Nombre de messages : 162 Localisation : FPO Thème de collection : Napoleonic Date d'inscription : 22/04/2020
| Sujet: Re: Important sabre historique Dim 20 Mar 2022 - 17:28 | |
| absolument, la rouille active a été prise en charge, c'est dommage que personne ne l'ait huilée pendant qu'elle était aux enchères. |
| | | Daniel78 Aspirant
Nombre de messages : 447 Localisation : 78 Thème de collection : Révolution à 1900 Date d'inscription : 30/12/2020
| Sujet: Re: Important sabre historique Dim 20 Mar 2022 - 19:48 | |
| Bonjour Magnifique sabre, effectivement le stockage laisse souvent à désirer pendant les ventes. Souvent quand on enlève l'étiquette du N° de lot, dessous , la lame est propre et corrodée autour ! Avec ou sans indiscretion, il est parti à combien? et sur quelle vente, car je n'ai pas souvenir de l'avoir vu passer. Cdt |
| | | Imperator Trajan J'habite sur le forum !
Nombre de messages : 2689 Age : 31 Localisation : Ile de France Thème de collection : Sabres français XIXèmes et dagues allemandes Date d'inscription : 28/08/2013
| Sujet: Re: Important sabre historique Dim 20 Mar 2022 - 21:21 | |
| Bonjour, Voilà un objet qui parle. Félicitations Garnitures et monture en argent je suppose ? TRAJAN |
| | | Calien Adjudant
Nombre de messages : 162 Localisation : FPO Thème de collection : Napoleonic Date d'inscription : 22/04/2020
| Sujet: Re: Important sabre historique Dim 20 Mar 2022 - 21:22 | |
| - Imperator Trajan a écrit:
- Bonjour,
Voilà un objet qui parle. Félicitations
Garnitures et monture en argent je suppose ?
TRAJAN Bonjour, Oui c'est tout en argen |
| | | Calien Adjudant
Nombre de messages : 162 Localisation : FPO Thème de collection : Napoleonic Date d'inscription : 22/04/2020
| Sujet: Re: Important sabre historique Dim 20 Mar 2022 - 21:24 | |
| - Daniel78 a écrit:
- Bonjour
Magnifique sabre, effectivement le stockage laisse souvent à désirer pendant les ventes. Souvent quand on enlève l'étiquette du N° de lot, dessous , la lame est propre et corrodée autour ! Avec ou sans indiscretion, il est parti à combien? et sur quelle vente, car je n'ai pas souvenir de l'avoir vu passer. Cdt Oui, il est allé à une petite vente aux enchères avec une seule autre épée, j'ai l'impression d'avoir eu beaucoup de chance car il n'y avait pas beaucoup d'yeux. De plus, la correspondance d'image que je me suis trouvée en fouillant dans les catalogues des années 90, le tout avec les frais était de 7 000 livres britanniques, très très bas d'après ce qu'on m'a dit. |
| | | Gwalchaved Je fais partie des murs
Nombre de messages : 6271 Localisation : dans la galaxie Thème de collection : au coup de coeur Date d'inscription : 27/06/2020
| Sujet: Re: Important sabre historique Lun 21 Mar 2022 - 8:39 | |
| Bonjour
7 000 livres soit environ 8400 € !! tout de même. C'est vrai que son histoire aurai du le porter plus loin mais c'est une arme britannique qui ne l'a pas destiné à une grande vente en France. C'est tout de même une somme qu'il faut sortir.
Il y a a un catalogue ? Pourriez vous nous faire de photos de la lame en détail je vous prie ?
Merci, c'est vraiment une très belle pièce. |
| | | Calien Adjudant
Nombre de messages : 162 Localisation : FPO Thème de collection : Napoleonic Date d'inscription : 22/04/2020
| Sujet: Re: Important sabre historique Lun 21 Mar 2022 - 12:04 | |
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| | | Ps09 Général d'Armée
Nombre de messages : 1621 Age : 64 Localisation : à l'est du royaume Thème de collection : XVIII de préférence Date d'inscription : 23/08/2014
| Sujet: Re: Important sabre historique Lun 21 Mar 2022 - 18:36 | |
| Bonjour, Superbe sabre avec une lame étrangère. A partir de quand ces sabres ont inspirés des cavaliers européens? Pour la France et l'Angleterre il me semble que ce soit l'époque napoléonienne après des contacts avec ces sabres en Egypte. L'origine de ce type de sabre me semble être la Turquie. Connaissez vous des sabres identifiés comme européens antérieurs au dix neuvième siècle? Bien cordialement. Ps09
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| | | Calien Adjudant
Nombre de messages : 162 Localisation : FPO Thème de collection : Napoleonic Date d'inscription : 22/04/2020
| Sujet: Re: Important sabre historique Lun 21 Mar 2022 - 20:16 | |
| Il s'agit bien d'un sabre turc offert par un chef mamelouk égyptien à un officier britannique. Avant cela, il existe des preuves que des sabres orientaux se sont rendus à l'ouest en raison de l'Inde et même des Hongrois, etc.
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| | | Gwalchaved Je fais partie des murs
Nombre de messages : 6271 Localisation : dans la galaxie Thème de collection : au coup de coeur Date d'inscription : 27/06/2020
| Sujet: Re: Important sabre historique Mar 22 Mar 2022 - 9:31 | |
| Bonjour,
La lame porte des traces prouvant qu'il a été passé à la meule pour l'aiguiser mais sans beaucoup de respect pour la lame.
Des sabre "orientaux" dans les armées européennes on en trouve dès que les turcs mettent les pieds en Europe dès le 15 ème siècle, même si les lames sont un peu différentes et s'approchent plus du type "yatagan" puis chez les bulgares et magyars présentent un biseau prononcé en bout de lame.
Les sabres de types killich ou palash semble provenir d'une mélange entre la culture indienne et ottomane et que l'on en retrouve également en Russie. Cependant ils sont plus tardif, les plus anciens exemples que j'ai pu voir datant du XVII ème siècle et dont on trouve des variantes en particulier au niveau de la garde comme le Sabre du comte Esterhazy au musée de l'Armée ou à Prague (si je me souvient bien) |
| | | Ps09 Général d'Armée
Nombre de messages : 1621 Age : 64 Localisation : à l'est du royaume Thème de collection : XVIII de préférence Date d'inscription : 23/08/2014
| Sujet: Re: Important sabre historique Mar 22 Mar 2022 - 16:17 | |
| Bonjour, Merci pour vos réponses. Je pose ma question autrement: Est-ce que vous connaissez des sabres correspondant au type ottoman mais de FABRICATION européenne. Le sabre du comte Esterhazy (au MA) correspond au sabre ottoman comme présenté dans ce poste par la lame et elle est sûrement de fabrication européenne peut-être de STEYER en Autriche. Je cherche des photos d'autres sabres de ce type avec poignée à pommeau enroulé et portant des lames européennes pour comparaison avec des pièces de ma connaissance. Cordialement. Ps09 |
| | | Daniel78 Aspirant
Nombre de messages : 447 Localisation : 78 Thème de collection : Révolution à 1900 Date d'inscription : 30/12/2020
| Sujet: Re: Important sabre historique Mar 22 Mar 2022 - 17:11 | |
| Bonjour Le problème, souvent sur les sabres à l'orientale, il n'y a pas de marque de fabrication, ou très peu. Sur ceux que je possède, un seul a une marque, Tolède. Les autres, rien pour les dater. Le sabre de Tolède 1803 Sabres sans marquage Sabre Shamshir Souvent, les sabres de fabrication européenne sont avec une courbure en continuité et cela pour éviter une ouverture sur le flanc des fourreaux. Souvent, les très beaux sabres de qualités ont une courbure différente et une ouverture sur le fourreau, comme les shamshir Cdt |
| | | Gwalchaved Je fais partie des murs
Nombre de messages : 6271 Localisation : dans la galaxie Thème de collection : au coup de coeur Date d'inscription : 27/06/2020
| Sujet: Re: Important sabre historique Mar 22 Mar 2022 - 17:16 | |
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| | | Ps09 Général d'Armée
Nombre de messages : 1621 Age : 64 Localisation : à l'est du royaume Thème de collection : XVIII de préférence Date d'inscription : 23/08/2014
| Sujet: Re: Important sabre historique Mar 22 Mar 2022 - 17:51 | |
| Merci pour ces nombreuses photos. Il s'agit d'armes très esthétiques. Je cherche des armes du XVIIIè siècle avec marquages typiques de l'époque. Je suis sur deux sabres autrichiens du début du XVIIIè siècle avec marquages identifiant Charles VI et je voulais comparer. Je présenterai ces sabres quand ils seront chez moi. Merci encore pour votre aide. cordialement Ps09 |
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| Sujet: Re: Important sabre historique | |
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| | | | Important sabre historique | |
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