Le point sur les marquages des lames de troupe

snocxuatrom a écrit:

Re,
le marquage sur mon 1816:

Laurent

Bsr Laurent,
Très beau marquage sur ce 1816 Trp, je crois que c'est le plus beau que j'ai jamais vu sur ce modèle.
Cordialement

CHAPE48 a écrit:

snocxuatrom a écrit:

Re,
le marquage sur mon 1816:

Laurent

Bsr Laurent,
Très beau marquage sur ce 1816 Trp, je crois que c'est le plus beau que j'ai jamais vu sur ce modèle.
Cordialement

Bonsoir Jean,
merci Jean,je prends ça comme un sacré compliment venant de ta part,toi qui a du en voir quelques uns!!
Laurent

Calien, merci de cette contribution. Le poinçon de Bureau indique une fabrication entre février 1812 et juillet 1813. Je remarque au passage que pour l'instant, toutes les lames K,S & C sont montées à Versailles.

snocxuatrom, non content d'être beau, votre 1816 est en outre un des plus anciens fabriqués. Destiné à la cavalerie légère et à l'artillerie à cheval, le sabre de cavalerie légère modèle 1816 a été agréé par le ministre le 12 mai 1818 et ne semble pas avoir été fabriqué avant 1819.

Sur le sujet des premières fabrications d'armes blanches à Châtellerault, 1828 est la bonne date, et non 1820 comme on le lit souvent. 1820 est la date de début de construction de la manufacture. Voir ici :
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Cordialement

Tribunusmilitum a écrit:

Sur le sujet des premières fabrications d'armes blanches à Châtellerault, 1828 est la bonne date, et non 1820 comme on le lit souvent. 1820 est la date de début de construction de la manufacture. Voir ici :
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Cordialement

Bjr,
Cette date supposée de 1828 pour le début des fabrications d'armes blanches et en particulier du briquet Mle 1816 à Châtellerault, m'interpellant, je suis revenu aux fondamentaux, à savoir le livre de Claude Lombard, qui ne l'oublions tout de même pas, était l'archiviste de la Manufacture  avant sa fermeture. Dans l'extrait ci-dessous il donne les conditions dans lesquelles cette fabrication a débuté à Châtellerault, je ne dit pas à la Manufacture puisque celle-ci n'était pas encore construite et achevée. Je n'ai plus le livre de Lombard que j'ai rendu à son ancien propriétaire. Lostinadaydream, qui à ma connaissance le possède ou le possédait, pourrait peut-être résumer, selon C. Lombard, les étapes de la construction de la Manufacture.  
S'agissant  du texte ci-dessous, même si C. Lombard peut-être mis en défaut sur des insuffisances  concernant des modèles de sabres, dont ceux d'essais et des indications partielles sur les chiffres de leurs productions, je pense pas qu'il soit un affabulateur. Si cela était, quel pourrait être son intérêt à l'être pour décrire faussement les débuts des fabrications. Je pense qu'il a utilisé les documents à sa disposition compte tenu de sa fonction et il était le mieux placé pour faire ce livre. CDT

Tribunusmilitum a écrit:

snocxuatrom, non content d'être beau, votre 1816 est en outre un des plus anciens fabriqués. Destiné à la cavalerie légère et à l'artillerie à cheval, le sabre de cavalerie légère modèle 1816 a été agréé par le ministre le 12 mai 1818 et ne semble pas avoir été fabriqué avant 1819.
Cordialement

Re, Voici un marquage pour officier  de mars 1819, sur une lame à jonc et un marquage de 1817 sur un modèle de très grand luxe à lame à la Montmorency  grâce auquel j'ai fait la connaissance de Crabo0 à Lyon.
Pour la troupe, je plus vieux qui m'est passé entre les mains est  mai 1821 et le plus jeune de mars 49, mais de Châtellerault.
CDT

Bonjour

pour ma part un An XIII modifié 1816 marqué 1816



un 1829 d'artillerie marqué 1843


un 1822 daté 1874


un 1882 de cav lre marqué 1883

CHAPE48,

Pour le début des fabrications à Châtellerault, mieux vaut continuer la discussion sur le fil qui y est consacré. Je vous y réponds :
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A mon avis, le "1816" d'officier que vous montrez n'en est pas un. Une ordonnance royale du 23 septembre 1815 dispose que « les officiers des troupes à cheval porteront l’épée ou le sabre doré du modèle adopté pour l’arme dont ils font partie ». Pourtant, au lieu de la lame non évidée et à dos en baguette arrondie adoptée pour la troupe, certains sabres d’officier de cavalerie légère, comme celui que vous montrez, associent une lame à la Montmorency à une monture modèle 1816. Quelques unes de ces lames, provenant du Klingenthal et plutôt luxueuses, datent de 1817.

Ces sabres sont très certainement des armes de fantaisie, et non une première version réglementaire du sabre d’officier modèle 1816, thèse ayant la faveur de certains spécialistes en dépit de l’absence de tout document de nature à l’étayer. Cette thèse va même à l'encontre des documents officiels existants, puisque la date d'approbation par le ministre du sabre d'officier modèle 1816 est le 22 avril 1818. A mon avis, les lames de luxe fabriquées au Klingenthal en 1817 ont été équipées de montures modèle 1816 postérieurement à cette d'approbation.

Mais cela nous éloigne du sujet de ce fil !

Cordialement

En ce qui concerne les marquages de lame des sabres de cavalerie modèle 1896 de troupe, il semble en effet que le mois soit systématiquement omis, du moins après mars 1903.

Il existe deux modèles de sabre 1896:
- le sabre de cavalerie de ligne modèle 1896, à lame de 95 cm, destiné aux cuirassiers et au dragons et adopté le 22 décembre 1896 ;
- le sabre de cavalerie légère modèle 1896, à lame de 90 cm, destiné à la cavalerie légère et adopté le 5 mai 1898.

Le 14 mars 1903, ces sabres changent de nom et deviennent respectivement le sabre de cavalerie modèle 1896, 1ère taille et le sabre de cavalerie modèle 1896, 2e taille (ne pas confondre avec le sabre d'officier de cavalerie modèle 1896, qui comprend trois tailles à choisir en fonction de la stature de l'officier).

Textes de référence :
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Snocxuatrom a présenté un sabre postérieur à mars 1903. Il faudrait maintenant en voir un antérieur à cette date, sans doute marqué "cavalerie de ligne" ou "cavalerie légère". Ce ne sera pas facile, eu égard à la rareté du modèle.

Il semble que l'omission du mois soit spécifique au modèle 1896. Les autres modèles de sabre fabriqués par la manufacture en 1903 et postérieurement ne présentent pas cette particularité.

Cordialement

Gwalchaved, merci de votre contribution. Ces lames sont conformes aux types d'inscriptions présentées dans le message initial.

Quelqu'un aurait-il un sabre de cavalerie légère modèle 1822 de troupe postérieur à mars 1903, afin de s'assurer que l'absence de mention du mois ne concerne que le modèle 1896 ? Merci.

Tribunusmilitum a écrit:

Gwalchaved, merci de votre contribution. Ces lames sont conformes aux types d'inscriptions présentées dans le message initial.

Quelqu'un aurait-il un sabre de cavalerie légère modèle 1822 de troupe postérieur à mars 1903, afin de s'assurer que l'absence de mention du mois ne concerne que le modèle 1896 ? Merci.

Re, en voici un de 1920,  c'est le plus récent que j'ai eu l'occasion d'avoir. Vous pourrez remarquer que l'écriture du dos n'est pas aussi soignée que celle du début de la 3e République:





CDT

Merci, Jean. J'ai l'impression qu'à partir des années 1890, la normalisation des inscriptions mise en place à partir du 1er janvier 1856, poursuivie mutatis mutandis au début de la IIIe République, a laissé la place à une certaine fantaisie...

Tribunusmilitum a écrit:

En ce qui concerne les marquages de lame des sabres de cavalerie modèle 1896 de troupe, il semble en effet que le mois soit systématiquement omis, du moins après mars 1903.
Le 14 mars 1903, ces sabres changent de nom et deviennent respectivement le sabre de cavalerie modèle 1896, 1ère taille et le sabre de cavalerie modèle 1896, 2e taille (ne pas confondre avec le sabre d'officier de cavalerie modèle 1896, qui comprend trois tailles à choisir en fonction de la stature de l'officier).
Il faudrait maintenant en voir un antérieur à cette date, sans doute marqué "cavalerie de ligne" ou "cavalerie légère". Ce ne sera pas facile, eu égard à la rareté du modèle.
Il semble que l'omission du mois soit spécifique au modèle 1896. Les autres modèles de sabre fabriqués par la manufacture en 1903 et postérieurement ne présentent pas cette particularité.

Cordialement

Les 1896 qu'ils soient de Trp ou d'off, ne portent pas le mois de fabrication sauf un fabriqué en 1926:



Les seuls sabres de la 1er taille que l'on trouve sont des sabres d'officiers. En troupe, j'en ai eu 3, il me reste celui de 1903, on ne trouve que des 2e tailles et encore sont-ils rares.
Je n'ai jamais vu les autres appellations antérieures à1903.
CDT

La rareté des sabres de troupe de première taille est étonnante puisque la première vocation des sabres 1896 était d'armer les cuirassiers et dragons. Quoi qu'il en soit, le modèle de troupe est mort-né, dans une taille comme dans l'autre.

quote]
Les 1896 qu'ils soient de Trp ou d'off, ne portent pas le mois de fabrication sauf un fabriqué en 1926:

Bonjour,

Concernant le marquage des sabres mod 1896 la mention du mois de fabrication n'est effectivement pas portée sur les lames. Pour ce qui est du sabre d'officier, cela est spécifié dans l'instruction ministérielle du 20/08/1897 -extrait ci-dessous:



En revanche l'I.M ne donne pas d'indication quant au marquage des lames de troupe. Toutefois C. Lombard -encore lui...-,dans la partie de son ouvrage, bien documentée, relative au mod 1896 de troupe ne mentionne que le millésime comme date sur la lame. Voir ci-dessous:



Ci-dessous marquage de mon 1896 troupe de 1903 qui semble être un millésime répandu:



Il semble que cette particularité ne s'applique qu'au mod 1896. Même le sabre de dragon mod 1854-1915 porte mention du mois. voir ci-dessous:




Cdt

La deuxième photo montre que le nom de la manufacture figure en toutes lettres sur les fabrications tardives. D'après mes observations, cette pratique est intervenue entre avril 1911 et juillet 1912.

Je ne manquerai pas de mettre à jour ma fiche initiale en y intégrant vos observations et mes nouvelles découvertes.

Cordialement

Bonjour
Lame de cuirassier d'octobre 1810 de klingenthal , n'ayant pas la modification 1816
Trouvée dans un grenier, sans doute cachée après la bataille de Toulouse
Marquage correspondant à ton 1er post, mais fortement usé...




Poinçons de
LOBSTEIN François Louis
BICK Jean Georges
MARION Claude

Merci de cette contribution.

Je viens de mettre à jour le document initial en y intégrant vos remarques. Celles-ci m'ayant incité à approfondir le sujet, je suis reparti à la recherche de nouvelles informations. La partie IIIe République a notamment été enrichie et précisée.

Rien n'étant jamais définitif, n'hésitez pas à signaler les types d'inscription qui n'auraient pas été pris en compte. Je rappelle que le sujet est pour l'instant limité aux sabres de troupe.

Cordialement

Bonjour,

J'ai changé la p. 3 de la fiche suite à une coquille.

Cordialement