Débuter dans le Second Empire et 1870

Bonjour à tous,
Après avoir fait un petit tour à Paris le week-end dernier, et plus particulièrement les invalides, je me suis découvert une nouvelle passion: la guerre de 1870 et le Second Empire. J’aimerais donc débuter une collection dans ce domaine. Le problème étant… je ne sais pas vraiment comment m’y prendre. Est-ce encore un domaine accessible? (Niveau prix et rareté des pièces). Vers quelle documentation m’orienter ?
Si vous avez quelques conseils ou autre je suis preneur !
Merci !
Martin

Bon courage. Pas évidant pour commencer.

Bonjour,

Inaccessible pour la plupart des collectionneurs ou alors avec un gros budget.

Cdt

Bonsoir Martin,
C'est un thème magnifique et contrairement à ce qui est écrit, vous pouvez trouver des objets sans avoir un budget important.
L'achat de la documentation reste évidemment indispensable, vous avez le bon réflexe.
Visitez régulièrement les musées pour vous familiariser avec les objets.
Je prendrai le temps avant la fin de semaine de vous fournir une liste d'ouvrages et de magazines traitant du sujet.
Bonne fin de soirée

Bonjour,
Je me permet de répondre car je suis moi aussi débutant dans ce domaine, j'ai 19 ans et collectionne depuis maintenant 3 ans le français tout époque avec une préférence qui va de plus en plus pour le 19 ème, notamment 3eme République et second empire pour le moment faute de budget.
Évidemment pour avoir de grosses et belles pièces comme des casques, cuirasses, uniforme ou encore arme, il faut déjà avoir un certain budget, ce qui n'est pas mon cas; on peut trouver cependant aisément son bonheur dans les petites pièces tels que les médailles, diplômes, boucles de ceinturon, plaques de shako etc. à un prix très abordable et qui restent très sympathiques à présenter en vitrine.
Il ets bien sur important de ne pas hésiter à ce documenter.
Tous mes encouragements
Collectionnement
Nicolas

Bonjour..

C'est un thème de collection enrichissant, très intéressant.
La documentation existe mais n'est pas aussi fournie que celle présente sur l'allemand 2egm par exemple.
J'ai commençais sur du waffen il y a 15 ans pour changer de thème et me consacrer à la cavalerie du second..
Il y a des pièces abordables et d'autres moins..
Mais est il plus intéressant d'acheter une grosse pièces par an que 1 par mois... Selon le budget... À méditer
.

Bonjour
Pour ce qui est des décorations de cette période, vous pouvez commencer à vous faire plaisir pour pas cher. Une fois trouvés les modèles de base, il vous faudra casser un peu la tirelire.
Le domaine est vaste déjà pour les décorations françaises, pour celles des alliés remisés aux français et même pour les Prussiennes.
Il y a vraiment de belles choses.

Bonjour,
au sujet des uniformes et coiffures, une très grande attention est nécessaire pour différencier les bonnes fabrications d'époque des nombreuses reproductions de 1931 (centenaire de la conquête de l'Algérie) commandées par l'armée.
Avec le temps elles ont pris un aspect trompeur et sont quasiment aussi bien faites que des originaux.
C'est là que la doc entre en action

Question doc uniformes, je préconise notamment les numéros de la revue Tradition qui sont une très bonne base, mais il y en a d'autres.

Sinon côté armes, il y a peu voire pas de reproductions et ça reste souvent très abordable: sabres, épées, baïonnettes, fusils...

Pour moi c'est un thème qui a toujours été trop onéreux, même quand j'ai commencé en 1972
Je me suis donc rabattu sur une période qui me passionnait bien plus et qui à l'époque était très accessible même en dons par les anciens combattants eux-mêmes: la 1°GM.
Cordialement,
CG

Bonjour,

Si vous lisez et devenez adepte du forum sur sa parti e1er empire à la 3 ème république vous verrez que l'on peut trouver des pièces intéressantes ne serait-ce qu'en cuivrerie (plaque de coiffures, de gibernes, boucleries) à prix correct mais aussi des épées et des sabres pour un montant allant de 200 à 500 €.

Donc si vous êtes patient et économe vous pouvez rentrer une à deux belles pièces par an pour un total ne dépassant pas 500 € quand vous serez dans la vie active. A votre âge il faut se focaliser sur la documentation, la fréquentation des bourses pour apprendre et les petites pièces comme les décorations et la cuivrerie.

Bonjour,
Pour commencer quelques ouvrages que l'on trouve encore pour des sommes modiques:

-L'armée de Napoleon III dans la guerre de 1870, Andre Jouineau et Jean-Marie Mongin, éditions HEIMDAL
Cet ouvrage de vulgarisation est interessant, même s'il comporte quelques erreurs uniformologiques. C'est une base simple pour commencer et dégrossir le sujet.

Les anciens numéros de tradition magazine:
-Les hussards 1845-1870, numéro double 18-19 de 1988
-Second Empire, Les zouaves, numéro 46 de 1990
-Les guides 1852-1870, numéro 58 de 1991
-L'artillerie de la Garde, numéro 70 de 1992
-Le fantassin de 1870 (je ne me souviens plus du numéro)
Ceux cités surpra présentent des articles fouillés et assez complets.
Il existe également  d'autres numéros de ce magazine ayant des articles plus courts sur la thématique du Second Empire et de la guerre de 1870.

-Les anciens numéros de "la gazette des uniformes" période 1970-1990

-Les 2 anciens numéros de la série "Mens at Arms" sur l'armée française de 1870 (1870-1871 franco-prussien war), aux édition OSPREY. Ce sont là encore des petits ouvrages de vulgarisation. Attention cependant, car ils comportent des erreurs et des approximations.

-"L’uniforme et les armes des soldats du XIX siècle  Second Empire – Napoléon III – 3ème République". Ce livre aux éditions Casterman est un recueil de dessins de Liliane et Fred Funcken. Il a édité en 1971 et reste encore aujourd'hui de bonne qualité.

-Les deux tomes de "l'armée de Napoleon III" de Paul Willing, aux éditions des collections historiques du musée de l'armée. L'ouvrage s'appuie sur des photos pour la plupart en NB des objets des collections du musée de l'armée.

-"La cavalerie au temps des chevaux" de Dugue Mac Carthy, aux éditions EPA, 1989. Ce livre généraliste, de belle facture permet de comprendre toute l'évolution de la cavalerie. La partie XIXe siècle et particulièrement Second Empire est de bonne facture. L'auteur, ancien directeur du musée de l'armée, était un cavalier.

-Les planches uniformologiques du dessinateur et illustrateur André Jouineau, qu'il commercialise sur son site:
https://imagesdesoldats.fr/fr/34-second-empire

-"la cavalerie française et son harnachement" encore de Dugue Mac Carthy, aux éditions Maloine. Ouvrage de référence, car le seul encore aujourd'hui sur les harnachements de cavalerie. Il est malheureusement que parcellaire, mais permet d'avoir les bases sur ce sujet très compliqué.
Point négatif: l'ouvrage est assez difficile à trouver et souvent vendu assez cher, contrairement aux autres titres, livres et magazines cités plus haut.

Voici maintenant d'autres ouvrages qui ont le double avantage d'être de bonne qualité et encore disponibles (neufs ou d'occasion). Ils ont cependant l'inconvénient d'être encore assez onéreux:
-"La garde Impériale de Napoléon III", Louis Delperier, aux éditions du canonnier (Bertrand MALVAUX), 2002. L'ouvrage est de qualité et a surtout l'avantage de s'appuyer sur les objets ayant survécu dans les collections privées.
-"La Cavalerie Légère de 1845 a 1915 : Hussards et Chasseurs a Cheval" en deux tomes, le premier traite de la période Louis-Philippe / Second Empire et le second de la IIIe République. Il est des mêmes auteurs, toujours aux éditions du canonnier. Il présente les mêmes intérêts que l'ouvrage supra.
-"Cent gardes pour un empereur, l'escadron d'élite de Napoleon III" de Eric Blanchegorge, Natalie Baudouin et Michel Baudouin. Cet ouvrage a été publié lors de l'exposition du 150e anniversaire de sa création en s'appuyant sur les objets de collections privées presentés au public lors de l'exposition organisée par le Musée de la figurine historique de Compiègne en 2004.
C'est un très bel ouvrage, avec de magnifiques photos.

J'arrête ici la liste provisoire et pour rendre ce post vivant, je vous invite également à visionner les liens infra:
https://www.youtube.com/watch?v=N1E5x5jAAcc (sur la vente de la collection Debaecker  sur les Cent-gardes en 2020)
https://www.youtube.com/watch?v=da_GOFtTzPQ&t=114s (présentation de flammes de musiques du XIXe siècle, dont notamment une flamme des cent-gardes avec sa trompette à la Sax, vendue l'année dernière et présentée par son nouveau propriétaire, Bertrand MALVAUX marchand bien connu).
https://www.youtube.com/watch?v=___kBDbsLCQ
https://www.youtube.com/watch?v=vu3cP30h7qY. avant la vente par le commissaire priseur...

Bonjour à tous, et félicitations à Martin, qui préfère Napoléon III aux "pokemon" !


Beau sujet de collection, passionnant et intellectuellement enrichissant.


Mes savants camarades ci-dessus, t'ont déjà tout dit ou presque.


J'y ajoute un point : le gros coup de chance !

Et, après le poids des mots, le choc des photos :






Tu vois, le siècle n'était point encore arrivé à son terme, que la nostalgie de ce qui fut une sorte d'âge d'or, du moins dans un certain nombre de domaines, était déjà présente.....

Bonsoir,
Tout d’abord merci à tous pour vos interventions des plus enrichissante!
Merci aussi à Mars021 pour la liste de documentation!
Je vais essayer d’approfondir le sujet et de m’y lancer.
J’ai juste une dernière petite question… Les pièces d’uniformes et coiffures sont-elles encore trouvable facilement? Auriez vous quelques exemples de tranches de prix ?
Merci à vous !
Chaleureusement,
Martin

Salut,
Bonne chance pour ce thème de collection passionnant. C'est certes relativement peu abordable, mais j'ai pu glaner quelques jolis objets ces 5 dernières années. Je remercie la doc que j'ai longuement parcourue car elle permet d'identifier des objets qui ne sont pas évident dans le grand fouillis du net et des brocantes ! Merci aux participants pour la doc !

MoKKO

Une idée des prix:
https://www.bertrand-malvaux.fr/fr/c/1005/uniformes-epaulettes-aiguillettes-ceintures-echarpe.html
Certes ce n'est pas le moins cher.

Une autre, le site d'un copain helvétique que je connais depuis les années 80:
https://1er-empire.com/fr/9-second-empire?id_category=9&n=17
Guère moins cher, mais dans les normes.

Au moins avec ces deux-là, il y a infiniment peu de risque de se faire refiler de la bidouille, voire aucun.

Bonjour

le thème du second empire est passionnant ,les pièces de cette époque se trouve assez facilement,par contre il ne fait pas rêver ce n'est pas ou très rarement que vous allez en trouvé en brocante ou vide grenier,pour les coiffures ou habillement c'est entre collectionneurs,vente aux enchère,ou marchant que cela ce passe.
pour répondre a votre question concernant le prix d'un casque :pour un basique casque 45 ou 58 de troupe compter plus de 2000 euro.

bon week end

amicalement

Gilles

Après il est toujours possible de se rabattre sur des équipements des années 1870-1880 (voire 1890), dont les modèles sont pour la plupart hérités de la période précédente. Le porte-monnaie souffrira beaucoup moins

A la liste de doc, j'ajoute les tomes IX et X de Michel Pétard sur les équipements militaires, exemple:
https://www.bertrand-malvaux.com/fr/p/33559/petard-michel-les-equipements-militaires-de-1600-a-1870o-collection-complete-des-10-tomes.html

Bonjour:

Chèr ami qui commence Jus2Poire:

Tous les conseils que vous avez reçus sont très bons.
Cependant, il faut garder à l'esprit que tous les collectionneurs vétérans ont passé, plus ou moins, les phases suivantes:
1- Phase de la pie: tout est collectionné en fonction de l'intérêt et du faible budget.
2- Phase d'apprentissage: temps de plus calme et de contacts et lectures.
3- Phase de concrétion: on définit et on penche pour une époque et des objets très concrets.
4- Phase de la maturité: vétéranie atteinte et, parfois, vente d'objets de la phase de la pie.
5- Phase de la plénitude: pièce de la collection toujours petite. Il manque de place pour placer des objets. Il n'y a plus de place pour un bouton...

Salutations cordiales et bonne chance!

Bonjour..

Le train, la cavalerie de remonte et la garde nationale reste des thèmes de collections abordables..
Dès que l'on s'approche de la Garde, il est vrai que les pièces sont rares et deviennent de plus en plus inabordables...
Comme indiqué dans le précédent message, mieux vaut être patient et économe pour se prendre une belle pièce comme un shako ou une veste...

Salut Jus de poire!
Tu peux commencer par ce genre d'objets,trouvés en bourse pour de modiques sommes...

Cartouche de fusil Chassepot.

Et sa baionnette.
Petit aigle (de giberne?)

3 médailles.Seules les deux premières sont du second empire,la commémo 1870 et celle du Mexique.La troisième, c'est celle de Ste Hélène. Attribuée par Napoléon III aux vétérans du premier empire.
Pour plus cher, j'ai trouvé cette lettre:

Elle est signé de l'Empereur et datée de 1857.
En cherchant bien,il y a encore pas mal d'objets du Second Empire!

Bonsoir Jus2poire et Swiscraft,

C'est un super thème de collection que le second Empire et 1870.... je ne vais pas dire le contraire car c'est aussi mon truc.
Effectivement pour commencer, il est indispensable d'avoir de la bonne doc pour connaitre son sujet et puis accessoirement, pour ne pas se faire avoir par des marchands véreux.
A ce sujet et si jamais ça peut vous aider, j'ai en double des numéros de tradition Magazine sur les troupes du 2e Empire et 1870. Je pourrais les céder sans problème.

Bon week-end.
Cordialement
Laligne