1821 donné par le roi

Bonjour à tous;
En parcourant Delcampe je suis tombé sur ce 1821 donné par le roi





Je pense à l'analyse de sa gravure que son possesseur a dû se donner bien du mal pour réaliser cette gravure..

Mais peut être je me trompe !!!!!!!
CDLT

MJR 31

bonsoir,j'ai vu ce sabre en vente publique avec expert à nancy,il me semble,le fourreau m'inquieterait,pas de marquage de manceaux........

Bonjour,

Je ne suis pas un grand connaisseur en lames mais la gravure est grossièrement faîte pour pas employer d'autres termes péjoratif plus réaliste.

Deuxièmement quand on regarde les dizaines d'exemple sur internet après le mot roi il y a un point "." sur tout les exemples et sur celui là il n'y en a pas.

C'est mon avis personnel mais la gravure est fausse faîte par un escroc pour faire plus d'argent que sur un modèle 1821 classique.

on est d'accord

Bonjour,

je suis allé voir les autres photos de l'annonce, et effectivement, je reste très sceptique devant ce modèle.

la gravure "donné par le roi" n'est pas bonne (police tremblotante, manque le point), le gravure sur le dos de la lame à été reprise, absence de la mention Manceaux sur le plateau de garde et sur le fourreau, fourreau à 2 anneaux de bélière, au lieu d'un bouton, ...

bref, beaucoup de choses qui ne vont pas sur ce sabre!

Bonjour,

Autre indice : les lettres ne sont pas calibrées. Comparez par exemple les deux N et les deux R.

Cordialement

Bonjour à tous

Effectivement les lettres sont grossièrement gravées.
Normalement les barres horizontales des R et P sont dans le milieu, voir la partie sup. de la gravure.
Effectivement il y a un point en fin de gravure. Je possède les 3 sabres "donné par le roi" (cavalerie de ligne, cavalerie légère et infanterie) et les montures sont toutes marquées  "Manceaux" sous la garde.

Cordialement

major31 a écrit:

Bonjour à tous;
En parcourant Delcampe je suis tombé sur ce 1821 donné par le roi


Je pense à l'analyse de sa gravure que son possesseur a dû se donner bien du mal pour réaliser cette gravure..
Mais peut être je me trompe !!!!!!!
CDLT
MJR 31

Bjr JJ,
Je pense que si le sabre est présenté comme 'Donné par Le Roi" il faut signaler à Delcampe que c'est bidouillé.

Voici un bon  1821 Donné par le Roi et son marquage




Voici l'exemple d'un marquage apocryphe sur un magnifique bancal de Manceaux, vu de loin tout semble bon, mais l'écriture est trop épaisse.



CDT

Là encore, le tracé manque de précision, et les deux R et les deux N sont d'un graphisme différent. Il est dommage d'avoir ainsi saboté ce bancal de toute beauté. Auri sacra fames !

Bonjour à tous
Je me suis aperçu que je n'avais pas de photos des deux autres sabres, Les photos sont faites dans mon sous sol, vu la qualité. Mais du faite que j'avais une nuée de petits enfants à la maison, de la canicule du jour, je les est faites au frais.
Donc voici dans l'ordre de droite à gauche, un infanterie 1821 d'avril 1824, un cavalerie légère 1822 de mai 1825 et un cavalerie de ligne 1822 de mai 1828.
Les gravures sont toutes légèrement différentes, plus ou moins épaisses, mais par contre, elles ont toute la même longueur, 104 mm du bas du D à l'extérieur du point.
Par contre l'infanterie et le cavalerie légère sont à la même distance de la garde et le ligne, un peu plus éloigné.
Les trois montures sont gravées de Mancaux, ce qui n'est pas le cas de celui à la vente.
Cordialement

Bonsoir,

@daniel78: superbe trio, qui me laisse rêveur...
Bravo!

Bonjour
Effectivement j'ai eu de la chance, sur des ventes ou il n'y avait pas trop de concurrence donc à des prix très très raisonnables. Seul le 1821 n'avait pas de fourreaux, j'ai eu de la chance, je lui ai trouvé un Mancaux à deux anneaux de bélière à défaut de celui d'origine.
Cordialement

Bonjour:
Sujet très instructif. Il faut découvrir les faussaires et connaître les petites nuances des "lettres". Merci.
Mais...
Il y a environ 40 ans, j'ai acquis le sabre qui apparaît dans l'un des cahiers de Monsieur Aries.
Excellent sabre: MANCEAUX sous la garde et dans le fourreau. Lame bien marquée des deux côtés.

D'une part -DONNÉ PAR LE ROI.- remarquez que les pieds des deux R s'appuient sur deux lignes horizontales.
Mais, oh terrible! de l'autre côté de la lame -V. BRUNET.- le pied droit de la R est terminé en pointe courbe.

Maintenant, je ne sais pas si je dois rendre le sabre au vendeur (s'il est encore en vie) ou me mettre à pleurer en larmes pendant les 40 prochains années.

NOTE: J'ai déjà assez pleuré quand j'ai vu que le S de PARIS avait disparu...

Manceaux semble avoir eu le monopole des sabres donnés par le roi. Existe-t-il un contre-exemple qui ne soit pas une contrefaçon ?

En ce qui concerne V. Brunet ; la plus grosse différence est que les lettres sont droites et non en italiques comme c'est le cas pour "donné par le roi". En tout état de cause, ce n'est pas grave. Les sabres donnés par le roi ne portent généralement pas le nom de leur affectataire. On devait distribuer chaque année un lot d'armes correspondant à l'effectif des Saint-Cyriens sortants, sans souci d'affectation nominative. Sinon, tous les sabres donnés par le roi porteraient le nom de leur propriétaire. Dans le cas présent, Brunet a très certainement reçu un sabre gravé "Donné par le roi" côté garde et vierge côté contre-garde, et l'a fait graver à son nom a posteriori.

Cordialement

PENÍNSULA a écrit:

Bonjour:
Sujet très instructif. Il faut découvrir les faussaires et connaître les petites nuances des "lettres". Merci.
Mais...
Il y a environ 40 ans, j'ai acquis le sabre qui apparaît dans l'un des cahiers de Monsieur Aries.
Maintenant, je ne sais pas si je dois rendre le sabre au vendeur (s'il est encore en vie)
NOTE: J'ai déjà assez pleuré quand j'ai vu que le S de PARIS avait disparu...

Bjr cher ami,
Je crois me souvenir que j'avais vu la copie du cahier de l'Ariès sur le stand de Ferrari de Nice, dans une bourse. Laquelle, Aix ? Il m'avait dit que le sabre était parti en Espagne. A moins, que je me trompe de modèle avec le 1822-99 d'artillerie spécifique avec son crochet de fourreau!
Si tu l'as acheté à Ferrari, il est toujours en vie. A Poitiers en février il m'a dit qu'il liquidait ce qui lui restait. Pour autant, il ne faisait pas de cadeau. Une dague d'aspirant du collège royal de marine d'Angoulême, certes avec son ceinturon et ses suspentes en chainette, à 3000 €.
Cela étant dit, comme le dit Tribunusmilitum il est normal que la calligraphie de Brunet soit différente de celle de la mention" Donné....", l'absence du S de Paris est bien connue car elle a été rencontrée sur plusieurs sabres. J'en ai eu un ainsi, mais je ne sais plus lequel.
Au plaisir de te lire.

Bonjour:
Merci Tribunusmilitum, très bien argumenté.
J'ai déjà remis dans le placard le mouchoir de pleurer.

Merci ami CHAPE48, toujours aussi précis. Que veux-tu dire par "copie du cahier de l'Ariès"?
J'ignore si le vendeur c'était Ferrari de Nice, il y a longtemps et je pense que c'était à Amélie-le-Bains, mais je suis content qu'il soit en vie.

Salutations cordiales.

PENÍNSULA a écrit:

Bonjour:
Merci Tribunusmilitum, très bien argumenté.
J'ai déjà remis dans le placard le mouchoir de pleurer.

Merci ami CHAPE48, toujours aussi précis. Que veux-tu dire par "copie du cahier de l'Ariès"?
J'ignore si le vendeur c'était Ferrari de Nice, il y a longtemps et je pense que c'était à Amélie-le-Bains, mais je suis content qu'il soit en vie.

Salutations cordiales.

Re Vicente,
Je voulais dire qu'il présentait une photocopie de la page que tu as montrée ci-dessus. Pour faire les bourses, il ne se déplaçait pas avec l'original.
Jean