Identification uniforme...

Bonjour à toutes et à tous,

On m'a confié récemment une photographie figurant dans une généalogie, mais dont les informations me paraissent sujettes à caution...

La photographie est censée représenter le contre-amiral Louis Antoine Cyprien INFERNET (1757-1815). Sa date de décès ne parait pas compatible avec la naissance de la photographie ? Il pourrait donc s'agir de son fils, Pierre Louis INFERNET, lieutenant de vaisseau (1785-1851).

Mais l'uniforme me parait fantaisiste... Quelqu'un a t'il des informations sur cette tenue ? Merci pour vos conseils.

Bonjour,
je pense qu'il s'agit d'un officier de marine, tenue légère peut être aux colonies? Portant le sabre 1837, époque surement début 3em République.
cordialement

Bonjour,

Le sabre ne doit, normalement pas être un 1837 mais plutôt un 1856 ou 1856-71. Pour le reste c'est effectivement un officier de marine et probablement un capitaine de vaisseau au moins.

Bonjour Gwalchaved, bonjour Montegrosso, bonjour à tous,

Merci pour vos réponses.

L'affaire se complique donc. Cette photo aurait pu représenter Pierre Louis INFERNET. Ce militaire a terminé sa carrière avec le grade de lieutenant de vaisseau... Donc pas de capitaine... De plus, il est décédé en 1851. Donc pas de sabre modèle 1856...

Les medailles arborées pourraient-elles apporter un plus ? (mais la qualité de la photo n'aide pas vraiment...)

Cordialement

Bonjour,

Ce sont des épaulettes d'officier supérieur donc pas un Lt de vaisseau. De plus il semble être commandeur de la LH mais on voit mal donc à minima un Cne de Vaisseau (lt de vaisseau = capitaine, cne de vaisseau = colonel; cne de frégate lt-cel, cne de corvette = commandant).

Difficile à dire pour les autres photos

Bonjour Gwalchaved, bonjour à tous,

Une dernière piste... Cette photographie étant dans la famille depuis très longtemps, et se rattachant vraisemblablement à la "lignée INFERNET"...

Un dernier candidat donc :

INFERNET Antoine Joseph (1824 - 1875)
Officier d'Infanterie de Marine, a terminé avec le grade de Chef Bataillon
Officier de la Légion d'Honneur (et non Commandeur)
A bourlingué dans le monde entier selon son dossier LH...

L'uniforme et le sabre pourraient-ils coller ?

Cordialement

Bonjour,

En "bourlinguant" sur ce site, j'ai trouvé cette illustration d'officiers de marine, indiquée vraisemblablement deuxième république, avec sabre 1848...? L'illustration du milieu semble correspondre, sauf la coiffe de "mon" INFERNET qui fait bien coloniale...

Bonjour

Déjà officier de marine ce n'est pas infanterie de marine, le premier est un marin, le second un terrien de l'armée de terre. La photo porte autour du coup une cravate de commandeur de ce qui semble être la légion d'honneur, celle d'officier porte une rosette sur le ruban et se porte à gauche sur la poitrine or votre photo ne présente pas cette médaille.

Vous nous parlez d'un Lt de vaisseau ça c'est un marin du grade de capitaine puis d'un chef de bataillon de troupe de marine donc un terrien du grade de commandant.

Vous mélangez tout. Comme coiffe c'est à priori de ce que l'on voit un casque colonial avec je ne sais quoi à l'arrière un linge blanc ?

Donc du coup où vous parlez d'une même personne et alors il n'est pas marin, est commandant et ça ne correspond en rien à votre photo ou vous nous parlez d'un marin du grade équivalent de capitaine et que la photo ne représente pas puisque c'est un marin d'un grade plus élevé avec la cravate de commandeur de la LH

du coup la photo N'EST PAS INFERNET Antoine Joseph qui n'est pas le même que votre Lt de vaisseau car lui se nomme  Pierre Louis INFERNET (1785-1851) fils de :  

   Louis Antoine Cyprien Le Contre-Amiral INFERNET, Contre-Amiral (**) 1756-1815
et frère de :
Joseph Crépin INFERNET officier d'infanterie et c'est ce dernier qui eu pour fils :

Antoine Joseph INFERNET officier d'infanterie de marine (1824-1875

Vous confondez les deux branches de la famille le neveu et l'oncle !!

Cordialement

PS en complément le père du contre amiral était chirurgien de marine ( Joseph Pierre INFERNET)

Votre photo ne correspond à aucun des membres de cette famille, le contre amiral étant mort avant l'invention de la photo.

Bonsoir Gwalchawed,

Merci pour cette longue réponse...

Pour résumer, la famille qui possède cette photo était persuadée qu'il s'agissait de celle de son ancêtre, le contre-amiral Louis Antoine Cyprien INFERNET. Cela étant impossible compte tenu de l'invention de la photographie, comme vous l'avez fait remarquer, j'ai envisagé qu'il pouvait s'agir d'un descendant (fils, neveu... sans confondre les branches) ayant été militaire, soit Pierre Louis (lieutenant de vaisseau), soit Antoine Joseph (chef de bataillon dans l'infanterie de marine... que j'ai considéré comme un marin ?).

Je vais donc m'en tenir à votre conclusion : cette photo ne correspond à aucun membre de cette famille... Mais où ont-ils été la chercher ?

Encore un grand merci.

Bien cordialement.

Bonjour,

Cela ne veut pas dire que ce n'est pas de la famille mais pas dans cette branche. Par ailleurs vous devez penser à une chose, chez les marins de grade important au moins, les jeunes enfants avaient comme père nourricier un autre marin de haut grade. Ce fut le cas dans une branche collatérale à la mienne et j'ai pu constater que dans celle dont vous parlez,

le père nourricier de Pierre Louis fut Auguste Samuel MASSIEU DE CLERVAL, Vice-Amiral 1785-1847

comme il fut aussi le père nourricier de Marius Esprit REVERDIT, Capitaine de Frégate 1784-1854

Il y a donc dans la marine de cette époque et jusque vers les années 1920/30 des relations croisées importantes. Cette personne est peut-être le Vice Amiral Massieu de Clerval le daguéréotype dantant 'pour sa présentation au public de 1839) et, peut-être qu'une des décoration est le Cruzeiro du Brésil car il commandait aussi la flotte de la plata.

Bonjour Gwalchaved, bonjour à tous,

Oui, j'avais complétement zappé cette possibilité de père nourricier...

La photo est peut être celle du Vice-Amiral MASSIEU de CLERVAL, mais j'en doute quand même... Il s'agit d'un tirage papier fin de couleur sépia. Le Vice-Amiral est décédé en 1847... Je ne sais pas si, à cette date,  la photo avait évolué au point d'aboutir à cette qualité... Mais ce serait formidable s'il s'agissait de cette personne, car je n'ai découvert aucune photo de ce personnage sur le net...

Bien cordialement.

Bonjour,

Non il n'y a pas de photos. Mais il y a aussi des re tirage fait depuis les daguerréotypes. Mais vous avez probablement raison. Ensuite il y a peut-être au dos de la photo des indications de celui qui l'a prise ?

Bonjour Gwalchaved, bonjour à tous,

J'ai donc fait vérifier la photo (qui n'est pas en ma possession...) et qui était agrafée sur un morceau de carton... Il n'y a rien au dos !

Je me dis que cette photo conservée "pieusement" dans la famille, bien que mal identifiée, doit correspondre à un ancêtre. J'ai un dernier candidat à vous soumettre : INFERNET Constant Marcellin François, né en 1844, décès après 1910, medecin principal de la marine, Officier de la Legion d'Honneur, a servi en France et aux colonies. Mais peut-on le considérer comme un marin (equivalent capitaine de corvette...?)?

Bien cordialement.

Bonjour,

Oui la seule différence est que ses galons avaint certainement une liseré cramoisi distinguant les médecins. Seul hic il est officier de la LH et pas commandeur. Peut-on avoir un agrandissement de la décoration autour du cou ?

Peut-être que des spécialistes des décoration pourraient donner leurs avis sur celles que l'on voit déjà ? Modifiez f=votre titre en rajoutant et décorations cela attirera peut-être des connaisseurs.

Bonjour Gwalchaved, bonjour à tous,

Je dois dire que je ne distinguais pas grand-chose autour du cou de mon personnage... Vous avez l'oeil !

J'ai essayé de contraster la photo en espérant mieux distinguer cette décoration. je vous en livre le résultat.





J'ai donc changé le titre du message. Si cela ne donne rien, je reposterai dans la section "decorations"...

Bien cordialement

Bonjour

Ben du coup je ne vois pas grand chose. Par ailleurs je pense que la piste médecin de marine est a abandonner parce que je pense qu'ils portaient l'épée et pas le sabre. Du coup je ne vois pas à part la LH ce qu'il pourrait avoir ? dans la mesure où l'on ne vois pas de LH dans les 3 autres décorations.

Et un officier supérieur de cette époque sans LH je ne pense pas que cela ai existé. De nos jours c'est autre chose. Je pense même que c'est une LH second empire où L.Philippe car il semble y avoir une couronne.

Bonsoir Gwalchaved, bonsoir à tous,

Je crois donc qu'on a fait le tour du problème :

On sait que notre personnage est un marin, que c'est un officier supérieur et qu'il est vraisemblablement Commandeur de la Légion d'Honneur.

On sait également qu'il ne peut s'agir du contre-amiral INFERNET (impossibilité photographique), et qu'il ne correspond pas à un militaire (connu...) de la généalogie INFERNET que je possède (et qui diffère de celle du contre-amiral... Je n'ai pas encore trouvé le lien entre les deux, en supposant qu'il existe)

Existe-t'il d'autres forums plus spécialisés dans les uniformes de marin, ce qui permettrait de cerner la période ou d'avoir d'autres précisions...?

En vous remerciant pour votre analyse...

Bien cordialement

Bonsoir

De rien.

Bonjour
Autour du cou c’est certainement un commandeur de la Légion d’honneur. On ne voit pas ce que ça pourrait être d’autres. Ensuite je vois bien un Medjidié (peut être un commandeur porte en pendante) puis un ordre de Saint-Maurice et Lazard et pour la troisième ?

Bonjour

Merci gth94. Donc une française, une turque, une portugaise .. cela peut aider si on retrouve un dossier d’une personne proche de la famille.

Plutôt Italienne que Portugaise.

Bonjour gth94, bonjour Gwalchaved, bonjour à tous,

Merci pour vos contributions...

Le Medjidié me plait bien, avec sa rosette et sa croix à sept branches.

L'ordre de Saint-Maurice et Lazard... Il a été décerné à de nombreux officiers français lors de la guerre d'Italie en 1859... Cela pourrait correspondre à la période du sabre sur la photo.

Reste à trouver un candidat dans la généalogie. J'ai épuisé les militaires qui auraient pu correspondre. Il va falloir creuser à nouveau...

Bien cordialement

Bonjour gth94, bonjour Gwalchaved, bonjour à tous,

Notre personnage est Commandeur de la Légion d'Honneur...

J'ai donc passé en revue sur la base LEONORE tous les INFERNET titulaires de cette décoration. Il y en a onze, mais un seul était Commandeur : le contre-amiral. Et comme il ne peut exister en photo... Le problème est réglé, il va falloir plancher sur d'autres patronymes.

Bien cordialement

Bonjour,
il a une méduse sur la tête ?
cdlt

Bonjour,

Et si vous réfléchissiez un peu ?