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| Sabre d'officier, mais quelle armée ? | |
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Puzon Aspirant
Nombre de messages : 369 Age : 53 Localisation : Pologne Thème de collection : armes blanches France 1789-1918 Date d'inscription : 12/04/2021
| Sujet: Sabre d'officier, mais quelle armée ? Ven 5 Aoû 2022 - 15:50 | |
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| | | Kirils Capitaine
Nombre de messages : 674 Localisation : Haute-Savoie, Ain Thème de collection : Sabres et épées, royaume de Savoie-Piémont-Sardaigne, quelques armes à feu. Date d'inscription : 12/06/2020
| Sujet: Re: Sabre d'officier, mais quelle armée ? Ven 5 Aoû 2022 - 20:24 | |
| Bonsoir Puzon,
Vous avez là une belle épée, mais dont la lame du Royaume de Savoie-Sardaigne semble avoir été raccourcie. Nous sommes bien là avec l'emblème de l'aigle savoyard couronné, dont on distingue une partie de la croix sur son corps.
Bien cordialement |
| | | Kirils Capitaine
Nombre de messages : 674 Localisation : Haute-Savoie, Ain Thème de collection : Sabres et épées, royaume de Savoie-Piémont-Sardaigne, quelques armes à feu. Date d'inscription : 12/06/2020
| Sujet: Re: Sabre d'officier, mais quelle armée ? Ven 5 Aoû 2022 - 20:29 | |
| Un de mes sabres datant de la fin 18ème.....vous reconnaitrez les mêmes gravures que votre épée. |
| | | Puzon Aspirant
Nombre de messages : 369 Age : 53 Localisation : Pologne Thème de collection : armes blanches France 1789-1918 Date d'inscription : 12/04/2021
| Sujet: Re: Sabre d'officier, mais quelle armée ? Sam 6 Aoû 2022 - 9:39 | |
| Bonjour Kirils En fait, la symbolique de ce sabre est très proche des marquages Savoie-Sardaigne. Un aigle avec une croix sur sa poitrine; couronne avec une croix. Peut-être que mon épée vient de Sardaigne. Je pensais à la garde nationale - voir photo. La lame mesure 78,5 cm de long; également "normal" pour un officier d'infanterie. A-t-il été raccourci ? Je ne sais pas. Le plus souvent, les lames de ce côté pointu et épineux sont raccourcies. Ici, nous avons un demi-aigle (?) - un peu étrange en effet. Regardez l'autre côté de la lame au-dessus du bouclier. Il y a un cylindre (?), Une cloche (?); deux lignes horizontales comme pour terminer le dessin au-dessus de la garde - elles montrent l'extrémité de la lame. Je ne sais pas. Puzon |
| | | Puzon Aspirant
Nombre de messages : 369 Age : 53 Localisation : Pologne Thème de collection : armes blanches France 1789-1918 Date d'inscription : 12/04/2021
| Sujet: Re: Sabre d'officier, mais quelle armée ? Mer 26 Oct 2022 - 17:58 | |
| Bonjour Kirils Tu avais raison. La lame a été raccourcie. Mon ami est en train de le rénover. Il était une fois un aigle entier. Puzon |
| | | Kirils Capitaine
Nombre de messages : 674 Localisation : Haute-Savoie, Ain Thème de collection : Sabres et épées, royaume de Savoie-Piémont-Sardaigne, quelques armes à feu. Date d'inscription : 12/06/2020
| Sujet: Re: Sabre d'officier, mais quelle armée ? Mer 26 Oct 2022 - 19:59 | |
| Bonjour Puzon, J'avais à vrai dire peu de doutes, mais dans la vie il n'est jamais bon d'avoir trop de certitudes.... Merci beaucoup d'avoir donné suite et d'avoir ainsi confirmé ma supposition. C'est très étonnant et instructif de voir qu'il était possible de recréer "artificiellement" une nouvelle soie à une épée! A bientot |
| | | Gwalchaved Je fais partie des murs
Nombre de messages : 6232 Localisation : dans la galaxie Thème de collection : au coup de coeur Date d'inscription : 27/06/2020
| Sujet: Re: Sabre d'officier, mais quelle armée ? Jeu 27 Oct 2022 - 9:23 | |
| Bonjour,
Je suis très surpris de voir ces armes de Savoie Sardaigne car la symbolique des couleurs ne corresponds absolument pas. En effet le chaque côté de la croix l'on voit nettement des rayures horizontales qui correspondent à azur soit la couleur bleu ?! ne devraient elles pas être rouge ? soit des rayures verticales.
Dans la mesure où on le voit sur plusieurs armes, je ne peux penser qu'il s'agisse d'une erreur du coup à quoi cela correspond il ? |
| | | Kirils Capitaine
Nombre de messages : 674 Localisation : Haute-Savoie, Ain Thème de collection : Sabres et épées, royaume de Savoie-Piémont-Sardaigne, quelques armes à feu. Date d'inscription : 12/06/2020
| Sujet: Re: Sabre d'officier, mais quelle armée ? Jeu 27 Oct 2022 - 9:55 | |
| Bonjour Gwalchaved, Vous soulevez là une question très pointue et par la même intéressante. Malheureusement je ne maîtrise pas la symbolique des blasons, mais je vais essayer de m'y pencher. Je vous fais une photo d'une de mes lames bleuies où l'on voit bien que l'aigle est doré, avec des rayures de blason horizontales, comme sur l'épée de Puzon. Bien cordialement |
| | | Puzon Aspirant
Nombre de messages : 369 Age : 53 Localisation : Pologne Thème de collection : armes blanches France 1789-1918 Date d'inscription : 12/04/2021
| Sujet: Re: Sabre d'officier, mais quelle armée ? Jeu 27 Oct 2022 - 10:47 | |
| Un de mes collègues a écrit à propos de cette épée :
"Et en ce qui concerne le propriétaire - à l'origine la longueur d'origine de l'épée - nous avons deux options. 1 - officier du royaume de Sardaigne dans les années 1815-1860 2 - un officier de la Maison de Savoie, en service français"
Puzon |
| | | Gwalchaved Je fais partie des murs
Nombre de messages : 6232 Localisation : dans la galaxie Thème de collection : au coup de coeur Date d'inscription : 27/06/2020
| Sujet: Re: Sabre d'officier, mais quelle armée ? Jeu 27 Oct 2022 - 14:57 | |
| Bonjour,
Kirils, je vois que sur votre épée toit le ventre est en fait rayé horizontalement jusqu'à la queue. A une époque où les règles de blasonnement étaient bien connue. Méconnaissance générale et copie, recopie et re recopie d'une erreur qui s'est perpétuée ? |
| | | le barde Lieutenant-Colonel
Nombre de messages : 773 Localisation : Bretagne Thème de collection : armement avant 1900 Date d'inscription : 11/12/2019
| Sujet: Re: Sabre d'officier, mais quelle armée ? Jeu 27 Oct 2022 - 20:04 | |
| Bonjour, Voici une photo du blason sur mon sabre Mle 1775 qui a déjà été présenté sur le forum: les rayures sont horizontales. Bonne soirée à vous tous |
| | | St Etienne Lieutenant
Nombre de messages : 504 Age : 68 Localisation : Paris / Pays de Loire Thème de collection : Armes réglementaires française XIXe Date d'inscription : 29/05/2012
| Sujet: Re: Sabre d'officier, mais quelle armée ? Dim 30 Oct 2022 - 14:40 | |
| C'est une belle pièce, et surtout une lame intéressante. Sur le décor de laquelle j'avoue ma totale ignorance. Question identification, on reconnaît l'ensemble poignée-garde d'une épée Uniforme d'Officier d'Infanterie : - le pommeau en forme de casque regardant vers l'arc de jointure, - l'arc de jointure très fin, - deux quillons sans décor, - le plateau de garde plat en forme de cœur, aux pointes remontant légèrement. Cette épée est apparue à la fin des années 1780 et on l'a surtout fabriquée sous la Révolution et jusque sous l'Empire. Voir page 230 et suivantes du Lhoste. Voici la mienne : A bientôt |
| | | Tribunusmilitum Je fais partie des murs
Nombre de messages : 5737 Age : 65 Localisation : Val d'Oise Thème de collection : Artillerie française, sabres français (centres d'intérêt plus que de collection) Date d'inscription : 07/02/2018
| Sujet: Re: Sabre d'officier, mais quelle armée ? Dim 30 Oct 2022 - 16:38 | |
| Bonjour,
L'épée de la garde nationale de Paris est surmontée d'un bonnet phrygien et non d'un casque. L'article présenté plus haut se plante.
Cordialement
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| | | marlain4648 Général de Division
Nombre de messages : 1352 Age : 78 Localisation : Savoie Thème de collection : collection reglos et Savoie Sarde Date d'inscription : 06/02/2013
| Sujet: Re: Sabre d'officier, mais quelle armée ? Dim 30 Oct 2022 - 17:39 | |
| Bonsoir Il se pourrait bien que cette épée ait été modifie pendant l'intermède français de la maison de Savoie pour garder son origine sans faire trop voyant , comme les officiers payaient leur armement il valait mieux modifier qu en racheter une au goût du nouveau régime politique
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| | | St Etienne Lieutenant
Nombre de messages : 504 Age : 68 Localisation : Paris / Pays de Loire Thème de collection : Armes réglementaires française XIXe Date d'inscription : 29/05/2012
| Sujet: Re: Sabre d'officier, mais quelle armée ? Dim 30 Oct 2022 - 17:50 | |
| - Tribunusmilitum a écrit:
- Bonjour,
L'épée de la garde nationale de Paris est surmontée d'un bonnet phrygien et non d'un casque. L'article présenté plus haut se plante.
Cordialement
??? excusez-moi, quel article ? présenté ou ? |
| | | Tribunusmilitum Je fais partie des murs
Nombre de messages : 5737 Age : 65 Localisation : Val d'Oise Thème de collection : Artillerie française, sabres français (centres d'intérêt plus que de collection) Date d'inscription : 07/02/2018
| Sujet: Re: Sabre d'officier, mais quelle armée ? Dim 30 Oct 2022 - 21:51 | |
| Je parlais de la page de livre postée par puzon, mais finalement, il semble bien que c'est moi qui me suis trompé : on devine bien un bonnet phrygien et non un casque. |
| | | Puzon Aspirant
Nombre de messages : 369 Age : 53 Localisation : Pologne Thème de collection : armes blanches France 1789-1918 Date d'inscription : 12/04/2021
| Sujet: Re: Sabre d'officier, mais quelle armée ? Jeu 3 Nov 2022 - 19:03 | |
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| | | St Etienne Lieutenant
Nombre de messages : 504 Age : 68 Localisation : Paris / Pays de Loire Thème de collection : Armes réglementaires française XIXe Date d'inscription : 29/05/2012
| Sujet: Re: Sabre d'officier, mais quelle armée ? Jeu 3 Nov 2022 - 20:05 | |
| C'est magnifique, du très beau boulot ! En particulier, rien que savoir démonter puis remonter la poignée donc refaire une rivure ! Chapeau ! A bientôt |
| | | Kirils Capitaine
Nombre de messages : 674 Localisation : Haute-Savoie, Ain Thème de collection : Sabres et épées, royaume de Savoie-Piémont-Sardaigne, quelques armes à feu. Date d'inscription : 12/06/2020
| Sujet: Re: Sabre d'officier, mais quelle armée ? Dim 6 Nov 2022 - 16:15 | |
| Très belle rénovation....bravo! |
| | | marlain4648 Général de Division
Nombre de messages : 1352 Age : 78 Localisation : Savoie Thème de collection : collection reglos et Savoie Sarde Date d'inscription : 06/02/2013
| Sujet: Re: Sabre d'officier, mais quelle armée ? Dim 6 Nov 2022 - 17:18 | |
| tres bien ....réaligner le filigranne , pas évident ! |
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| Sujet: Re: Sabre d'officier, mais quelle armée ? | |
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| | | | Sabre d'officier, mais quelle armée ? | |
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