rare baionnette japonaise

bonjour je met a l'identification cette baionnette qui pour moi est une arisaka originale raccourci type paratrooper sur le terrain
avec Rare marquage du sous traitant :kanashiyo sakugan ki . fabrication en tres faible nombre
gousset original egalement...
un doute subsiste rapporte par un membre sur le bronzage post guerre.....oui pourquoi pas

apres un regard plus aiguisee sur la lame au jour oui un bronzage a froid a éte effectué.....j'aurais du mieux regardé et la passer au papier 5000 pour lui remettre sa lame brillante avant la vente...merci assaut pour ton oeil

Bonjour,
Merci de l'avoir mise ici.
Du coup c'est bien une type 30 qui a été simplement raccourcie pour faire comme une type 100?

Oui j’ai jamais dit que c’était une type 100
J’ai toujours di raccourci mais pour moi de terrain car tellement peu de type 100 que arriver un moment il devait y avoir un manque..raccourcir une type avec cet arsenal serait vraiment contre productif vu comment leurs prix ont augmenté….pour le bronzage peut-être un collectionneur a voulu la rendre noire je ne sais pas….le gousset est un premier type lui sans rivets et boucle laitons

Bonjour,

C'est une baïonnette Type 30 ayant été produite entre 1939 et 1942 par Kanashiro Sakugan-Ki, l'une des industries du secteur privé qui produisit ces baïonnettes pour le compte de l'arsenal de Nagoya. On sait assez peu de choses sur cette société disparue depuis belle lurette, si ce n'est qu'elle était spécialisée dans le matériel de forage.

Ce fabricant n'est pas l'un des plus courants, mais il serait exagéré de le considérer comme "rare", d'autant plus par nous autres Européens, qui profitons ici du surplus Thaïlandais dont Kanashiro a grandement participé à la production. Bon, ça reste un fabricant sympa à ajouter à sa collection de baïonnettes japonaises.

Malheureusement, cette lame a été sévèrement modifiée / bidouillée :
- lame raccourcie et re-bronzée.
- quillon supprimé.
- fourreau recoupé, bague repositionnée à fleur de découpe (et montée dans le mauvais sens).

Elle aurait du être comme ça :





On peut toujours jouer sur le doute et mettre en avant l'impossibilité de prouver les choses (après tout, on n'y était pas), mais on ne va pas se leurrer, il est très improbable que cette baïonnette raccourcie soit autre chose qu'une transformation post-war réalisée par un malin qui souhaitait soit customiser son trophée, soit tenter de le faire passer pour autre chose pour en obtenir plus de deniers.

"Pourquoi avoir re-bronzé la lame ?"

Par choix esthétique... ou bien parce que la lame était peut-être déjà bronzée d'origine et qu'il fallait bien masquer le contraste laissé par les traces de meuleuses, soit par un polissage total, soit par un nouveau bronzage.

"Tellement peu de type 100 que, arrivé à un moment, il devait y avoir un manque."

La production du poignard expérimental Type 1 (試製一式短剣), ne fut qu'un programme secondaire pour une production limitée de 10.000 pièces lancée fin 1941. Elle ne fut pas relancée, faute de réelle utilité. La longue lame de la baïonnette Type 30 était totalement dans l'esprit que souhaitait le Japon pour ses armes blanches, et s'il avait estimé que les raccourcir soit productif, alors la production n'aurait jamais maintenu la longueur originelle de 40 cm jusqu'à la fin de la production, seul détail qui n'a jamais changé, et ce même lorsque tous les autres éléments de ces baïonnettes subissaient les innombrables simplifications de production.
Il n'y avait donc pas de manque de Type 1, la plupart de ces lames n'ont d'ailleurs jamais été distribuées, on piocha même dans ces stocks en fin de guerre pour, après modification, fournir aux parachutistes de la Marine des dagues courtes de combat.


"Le gousset est un premier type lui sans rivets et boucle laitons"

Ce gousset n'est pas un modèle règlementaire. À mon avis, c'est un gousset de baïonnette d'entrainement.

Je suis conscient que ça fait beaucoup d'objections de ma part, loin de moi l'envie de vouloir descendre cet objet innocent ou de jouer au rabat-joie, mais il faut appeler un chat un chat, pour éviter qu'en cas de mise en vente l'acheteur ne devienne pigeon...

Merci Badabom pour cet avis éclairé.

Je plussoie l'effet de rareté et les prix: si je raccourcie une épée-baïonnette 1886 (bref de Lebel) et que je la peins en rose fluo, cela en fait une baïonnette unique au monde! Mais pour autant se vendra t elle 3 fois le prix du marché? Pas sûr...
J'en veux aussi pour preuve les baïonnettes Allemandes qu'on retrouve parfois raccourcies pour faire un poignard... ça décôte sérieusement...
Bref, perso je ne suis pas convaincu . Il me semble aussi que la copie d'écran montre une baïonnette modifiée par des GI's et non des Japonais.

Bonjour à tous
Merci badabom pour tes avis et ta connaissance sur le Japon..
Mais mon annonce est bien sur une raccourci avec un type para et non une type 100 qui vaut plus de 2000e aujourd’hui et facilement reconnaissable avec marquage sur manche…donc je veux pigeonner personne et c’est pas mon style au regard de mes nombreuses ventes….sur du japonais entre autres…
Pour le bronzage ok je suis d’accord post war mais pour esthétique ou cachée raccourci pk pas oui…si j’avais vraiment fait attention j’aurais pu bien repolir la lame tout simplement pour enlever le bronzage…
Tu sais très bien badabom que tout est possible sur ce genre de pièce qui est originale je le reprecise et non une Chinoise ou autres trafiquer ..sur ce genre de pièces pk un japonais en fin de guerre pour meilleur défense il la transforme pas?il est sur et certains que des gi sur des prises eux l’ont fait pendant lés combats et après évidemment sûrement……donc je ne trompe personne j’aimerais surtout être clair sur ce point..sur forum américain vous avez de nombreuses discussions et photos….pour le gousset là aussi ce n’est pas un d’entraînement qui eux étaient bien plus rudimentaires et fragiles…
Les premiers type n’avaient pas de rivets mais bon chacun son avis….je pense que la vente dorénavant est morte vu les doutes émis sur la pièce et SURTOUT sur moi même et ma bonne foi.
Bonne journée à vous

Bonjour,

Libre à chacun d'émettre les suppositions qu'il souhaite.
Personnellement je pense que cette baïonnette a été, comme des milliers d'autres, transformée/bidouillée après guerre. Je ne vois rien qui puisse la différencier des autres bidouilles ou indiquer que la modification fusse réalisée "sur le terrain" (et pour être franc je n'y crois pas du tout).

Mais même si je me trompais, à moins d'en apporter la preuve, on ne peut pas considérer cette pièce comme autre chose qu'une baïonnette Type 30 recoupée (lame, quillon, fourreau), donc plus dans son état d'origine. Elle est toujours vendable mais l'estimation doit être établie sur cette base. Tout le reste n'est que hypothèses et fantasmes, et les adjectifs qu'on peut lui associer tels que "couteau de tranchée / de défense / type paratrooper" n'y changent rien même, même s'ils sont plus agréables à entendre que "bidouillée".

"pour le gousset là aussi ce n’est pas un d’entraînement qui eux étaient bien plus rudimentaires et fragiles…"

Question fragilité, celui-ci est déchiré justement...
Dans son aspect, il semble proche de certains modèles d'entrainement relativement précoces. Mais peut-être qu'il est d'une autre origine (pas japonaise).

Effectivement, les goussets règlementaires du premier type n'ont pas de rivets, mais celui présenté ici reste très différent d'un "1er type" réglo, et ce malgré son absence de rivets :
- Les dimensions semblent bien réduites, un bon serait beaucoup plus long, avec des hanses situées plus en hauteur. Le pommeau n'est pas censé dépasser du porter-fourreau lorsque l'arme est rangée dans son fourreau.
- La forme n'est pas bonne, les goussets réglo sont échancrés sous les hanses.
- Les coutures ne sont pas bonnes, un gousset premier type sans rivets aurait 2 rangées de couture sur la partie inférieure, ainsi qu'une couture le long de l'axe vertical sur la partie supérieure.
- Il ne possède pas l'ouverture circulaire habituelle qui permet d’accéder à la vis du fourreau.
- Pour finir, on voit que le fourreau à l'air de pouvoir "bouger" au sein de son gousset, l'ouverture inférieure a l'air de "bailler". Ce serait inhabituels, les goussets réglo sont conçus de manière à empêcher le fourreau d'avoir le moindre jeu latéral.

J'ai justement un de ces goussets de première génération sur le fourreau de ma baïonnette Type 35. Le voici en photo pour illustrer les points que je viens d'évoquer :