Baionnette Turque M1935 "Ersatz " avec poinçon allemande

Bonjour,
Donc tout d'abord baionnettes Turques ce n'est pas mon centre d'intérêt.
S'agit de baionnette Ersatz ABC N° 393.
Mais je suis très étonné de trouver sur cette baionnette, "faite neuve ou nouvelle construction entièrement " Turque :
le poinçon de contrôle /acceptation allemande.
Pas de marqage ASFA sur la poignée.
C'est 3e pièce pareil vu en 4 ou 5 ans avec le poinçon allemande.
Quelqu'un a des docs pour m'expliquer?
Merci d'avance.
.

Je n'aurais pas dû nommer cette Ersatz M1935 dans le titre car ce n'est pas un M1935.
C'est une Ersatz tout acier ABC N° 393.
A vous.

Bonjour WzVz

Cette baïonnette ersatz ayant été fabriquées par la Turquie, pour s'adapter sur le Mauser turc 1899 et 1903, un poinçon germanique semble improbable, mais peut-être un symbole de l'empire Ottoman ?

(Comme tu le sais, les turcs ont, au cours de la 1ére guerre mondiale, été les alliés du 2éme Reich, et de ce faite, ils ont bénéficié de l'armement allemand, modifiant plus ou moins bien ( ) le matériel, et surtout les baïonnettes, mais à ma connaissance, l'inverse ne s'est pas produit ?)

@+ Bon W-E

Re Bonsoir Patrick -3 RI, cette poinçon allemande si improbable??? est bien présent sur cette baïonnette Ersatz tout acier ABC ABC N°393 "nouvelle fabrication Turque"
Il y a qq semaines un vendeur pro en Pays-Bas vendait une même baionnette avec le même poinçon.
Je vais essayer de retrouver l'annonce car le poinçon est mieux visible dans l'annonce et le vendeur a bien mentionné la présence de cet poinçon " improbable"
Il y a qq chose qui ne tourne pas au ronde dans cette histoire... à suivre.

Il y a qq chose qui ne tourne pas au ronde dans cette histoire... à suivre.

Rien de "pas rond" dans cette histoire, c'est un ersatz (si on peut l'appeler ersatz, le fait qu'elle soit tout acier n'en fait pas pour autant une ersatz) pour la Turquie fabriquée en Allemagne!!!

Re bjr il y a un document? un livre? sur le sujet ou c'est seulement un avis personnel voir ultime conviction?
On sais depuis xx années que Allemagne ne fabriquée pas des baïonnettes pour l'empire Ottomane mais leurs fournissait les exemplaires ou modèles les même que pour armée allemande.
Personne a la connaissance de la commande et fabrication particulière de Turquie auprès l'Allemagne.
Ayant vu autres exemplaires sans le poinçon allemande , le rond(e) est carré alors...
Le sujet est toujours à suivre.

RE bonjour,
à ma connaissance les baïonnettes turques étaient fabriquées en Allemagne pour la Turquie et ces baïonnettes n'ont jamais été les mêmes que celles des armées allemandes.

Super! Et donc que faire avec toutes Ersatz ,S98 ou S98/05 allemandes fournies aux Turques puis raccourcies ou retailler par armée allemande???
Je cherche un doc ou un livre qui pourra expliquer la présence de cet poinçon sur cette baionnette tout en acier "Ersatz" car si c'est fabrication allemande pour la Turquie ça change pas mal des idées reçues.

A lire armée turque bien sûr pas allemande.

Bonjour

Le coté "improbable", c'est qu'il ne ressemble à aucuns des poinçons allemands déjà vus?

@ Pierre, quant à une fabrication turque, sûrement encore dût à une légende populaire, émanant d'une doc mal informée ?

Erratum : c'est peut-être celui là ? Un "a" minuscule gothique, j'ai retrouvé ce modèle dans mes archives de poinçons germaniques

bonjour

ces baïonnettes ersatz mod1916 sont faites à partir de baïonnette ersatz allemandes, rie d’étonnant qu il y ai des poinçons allemands dessus

schrader a écrit:

bonjour

ces baïonnettes ersatz mod1916 sont faites à partir de baïonnette ersatz allemandes, rien d’étonnant qu' il y ai des poinçons allemands dessus

Rien à voir avec les baïonnettes ersatz allemandes, ce sont des baïonnettes très différentes. En outre je n'ai trouvé nulle part d'appellation de Mle 1916 pour ce modèle de baïonnette tout métal (pour moi ce n'est pas un ersatz mais une commande particulière, aucune partie d'ersatz allemand a pu être utilisée sur ce modèle turc.

curly red ryder a écrit:

schrader a écrit:

bonjour

ces baïonnettes ersatz mod1916 sont faites à partir de baïonnette ersatz allemandes, rien d’étonnant qu' il y ai des poinçons allemands dessus

Rien à voir avec les baïonnettes ersatz allemandes, ce sont des baïonnettes très différentes. En outre je n'ai trouvé nulle part d'appellation de Mle 1916 pour ce modèle de baïonnette tout métal (pour moi ce n'est pas un ersatz mais une commande particulière, aucune partie d'ersatz allemand a pu être utilisée sur ce modèle turc.

pierre documente toi, tu sais le fameux cd d'otto....heureusement que je te connais car cette réaction de piétiner pour faire pénétrer de force son point de vue est un peut surjouée

Bonsoir Schrader,
je viens de regarder les DVD d'Otto, c'est vrai qu'il les appelle Mle 1916 ersatz, mais il n'y a aucun document à ma connaissance qui justifie ce nom.
Elle est totalement différente que toutes les autres transformées à lame courte dites 1935.
Peut-on même l'appeler "ersatz"??? sans preuve il est difficile de le dire et le fait d'être tout métal n'est pas une raison d'en faire une ersatz....
La seule chose que l'on peut dire est qu'avec le poinçon allemand sur le pommeau elle a certainement été fabriquée en Allemagne et le croissant sur la croisière est certainement la marque de possession turque. Pour le reste 1916 ou 1935 on ne sait pas!

Bonjour à tous, je suis nul de chez nul en matière de baïonnettes, mais je sais que l'Allemagne était alliée à l'Empire Ottoman (la Turquie n'existait pas encore) lors de la WW1.

J'ai justement l'épave d'un sabre de cette époque que j'ai mis - hélas sans résultat - en identification.

La doc sur le sujet est très pauvre. Le peu que j'ai trouvé est que l'Allemagne fournissait l'armement
(quel type et quelles quantités?) et envoyait des "conseillers" sur place qui, si ce que j'ai lu est exact, auraient été à l'origine de certaines opérations encore "contreversées".

Je n'en sais pas plus, mais remercie par avance toute personne qui pourrait nous en apprendre d'avantage.

Cordialement,

Bjr,Merci à tous les intervenants.
Les baïonnettes Ottomanes ou Turques ( surtout fabrication après 1914 ) ne sont pas trop aimés.
A suivre mais je pense qu'il faut chercher info en Turquie..