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| Sabre briquet. | |
| | Auteur | Message |
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A.D.M. Je fais partie des murs
Nombre de messages : 7212 Age : 52 Localisation : Elsass mein Land...! Thème de collection : Alsace 1871/1918 Date d'inscription : 01/04/2013
| Sujet: Sabre briquet. Ven 19 Aoû 2022 - 12:20 | |
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| | | Tribunusmilitum Je fais partie des murs
Nombre de messages : 5743 Age : 65 Localisation : Val d'Oise Thème de collection : Artillerie française, sabres français (centres d'intérêt plus que de collection) Date d'inscription : 07/02/2018
| Sujet: Re: Sabre briquet. Ven 19 Aoû 2022 - 13:07 | |
| Bonjour,
Il s'agit d'un sabre d'infanterie réglementaire modèle 1816. La lame a été fabriquée au Klingenthal avant le 6 février 1819 (poinçon K étoilé de Kranz). La monture semble porter les mêmes poinçons. Pourrait-on en avoir une image plus nette ? Y a-t-il une inscription sur le dos de la lame ?
Le fourreau n'est pas celui d'origine. C'est un modèle de la garde nationale.
Cordialement
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| | | Tribunusmilitum Je fais partie des murs
Nombre de messages : 5743 Age : 65 Localisation : Val d'Oise Thème de collection : Artillerie française, sabres français (centres d'intérêt plus que de collection) Date d'inscription : 07/02/2018
| Sujet: Re: Sabre briquet. Ven 19 Aoû 2022 - 13:14 | |
| Krantz, et non Kranz. Il dirige la manufacture du Klingenthal du 1er septembre 1816 au 5 février 1819.
Le sabre d’infanterie modèle 1816 ne reçut l’approbation ministérielle que le 23 juin 1818. Si les poinçons de la monture sont les mêmes que ceux de la lame, il s'agit sans doute d'un des premiers exemplaires fabriqués. L'inscription figurant au dos de la lame, si elle est encore lisible, nous en apprendrait plus. |
| | | Cathelineau Je fais partie des murs
Nombre de messages : 7475 Localisation : Pays du Sultan juste Thème de collection : Long XIXe siècle Date d'inscription : 16/07/2012
| Sujet: Re: Sabre briquet. Ven 19 Aoû 2022 - 13:21 | |
| Bonjour,
Alors sur la lame on à le poinçon de "L", réviseur à Klingenthal, le "B" entouré d'une chaine de Bick, contrôleur, dans la version utilisée de mai 1815 à aout 1824. Et enfin le "K" étoilé du Directeur Krantz de septembre 1816 à février 1819 (il avait aussi servi avant mais les périodes ne correspondraient pas au poinçon de Bick). Les poinçons sur la branche de garde sont-ils les même ? Il ne sont pas lisibles sur les photo. Je note juste le "B" manuscrit de Bisch, contrôleur de 2e classe entre 1809 et 1824.
Donc à première vue un sabre-briquet époque Restauration (1816 - 1819), produit à Klingenthal. La monture semble bien avoir la ligne du modèle 1816, ce qui nous oriente plus vers 1819, ce modèle ne semblant pas avoir été produit dès 1816. Il dût être réutilisé par la Garde nationale d'où un fourreau non réglementaire à chape à bouton.
Très cordialement.
PS. Je publie quand même, mais je vois que mon message s'est croisé avec ceux de Tribunusmilitum. |
| | | Tribunusmilitum Je fais partie des murs
Nombre de messages : 5743 Age : 65 Localisation : Val d'Oise Thème de collection : Artillerie française, sabres français (centres d'intérêt plus que de collection) Date d'inscription : 07/02/2018
| Sujet: Re: Sabre briquet. Ven 19 Aoû 2022 - 13:25 | |
| Comme je l'écris plus haut, le modèle 1816 n'a été adopté que le 23 juin 1818. Ce briquet serait donc à dater d'entre le 23 juin 1818 et le 5 février 1819. |
| | | A.D.M. Je fais partie des murs
Nombre de messages : 7212 Age : 52 Localisation : Elsass mein Land...! Thème de collection : Alsace 1871/1918 Date d'inscription : 01/04/2013
| Sujet: Re: Sabre briquet. Ven 19 Aoû 2022 - 14:01 | |
| Bonjour messieurs,
merci pour votre aide précieuse!
Pas de marquage visible sur le dos de lame: fleur de rouille.
Cordialement
ADM |
| | | Tribunusmilitum Je fais partie des murs
Nombre de messages : 5743 Age : 65 Localisation : Val d'Oise Thème de collection : Artillerie française, sabres français (centres d'intérêt plus que de collection) Date d'inscription : 07/02/2018
| Sujet: Re: Sabre briquet. Ven 19 Aoû 2022 - 15:38 | |
| Dommage que l'inscription au dos de la lame ne soit pas lisible. Si l'arme était datée de 1818, ce serait une rareté. Je crois que le plus ancien exemplaire de briquet 1816 connu date de 1819 (à vérifier ). |
| | | Tribunusmilitum Je fais partie des murs
Nombre de messages : 5743 Age : 65 Localisation : Val d'Oise Thème de collection : Artillerie française, sabres français (centres d'intérêt plus que de collection) Date d'inscription : 07/02/2018
| Sujet: Re: Sabre briquet. Sam 20 Aoû 2022 - 16:00 | |
| A.D.M., pourriez-vous poster une photo plus nette des poinçons de la monture ? Merci. |
| | | Tribunusmilitum Je fais partie des murs
Nombre de messages : 5743 Age : 65 Localisation : Val d'Oise Thème de collection : Artillerie française, sabres français (centres d'intérêt plus que de collection) Date d'inscription : 07/02/2018
| Sujet: Re: Sabre briquet. Sam 20 Aoû 2022 - 16:18 | |
| J'ajoute que ce point est assez important, car si le poinçon central était bien le K étoilé de Krantz, cela permettrait d'affirmer que le sabre d'infanterie modèle 1816 a commencé à être fabriqué avant février 1819. Vous détiendriez donc sans doute un des premiers modèles fabriqués (7 mois maximum après l'adoption du modèle). |
| | | A.D.M. Je fais partie des murs
Nombre de messages : 7212 Age : 52 Localisation : Elsass mein Land...! Thème de collection : Alsace 1871/1918 Date d'inscription : 01/04/2013
| Sujet: Re: Sabre briquet. Lun 22 Aoû 2022 - 9:58 | |
| - Tribunusmilitum a écrit:
- J'ajoute que ce point est assez important, car si le poinçon central était bien le K étoilé de Krantz, cela permettrait d'affirmer que le sabre d'infanterie modèle 1816 a commencé à être fabriqué avant février 1819. Vous détiendriez donc sans doute un des premiers modèles fabriqués (7 mois maximum après l'adoption du modèle).
Bonjour, je fait ça dans la journée cordialement ADM |
| | | A.D.M. Je fais partie des murs
Nombre de messages : 7212 Age : 52 Localisation : Elsass mein Land...! Thème de collection : Alsace 1871/1918 Date d'inscription : 01/04/2013
| Sujet: Re: Sabre briquet. Lun 29 Aoû 2022 - 8:29 | |
| Bonjour, ci joint de nouvelles photos plus nettes, plus exploitable cette fois ci j’espère. Le dos de lame porte le marquage: "Manufacture du Klingenthal Mars 18193 |
| | | A.D.M. Je fais partie des murs
Nombre de messages : 7212 Age : 52 Localisation : Elsass mein Land...! Thème de collection : Alsace 1871/1918 Date d'inscription : 01/04/2013
| Sujet: Re: Sabre briquet. Lun 29 Aoû 2022 - 8:32 | |
| Bonjour,
pardon "Mars 1819"
Cordialement
ADM |
| | | Tribunusmilitum Je fais partie des murs
Nombre de messages : 5743 Age : 65 Localisation : Val d'Oise Thème de collection : Artillerie française, sabres français (centres d'intérêt plus que de collection) Date d'inscription : 07/02/2018
| Sujet: Re: Sabre briquet. Lun 29 Aoû 2022 - 13:14 | |
| C'est bien Krantz qui a poinçonné la monture, ce qui permet d'avancer à février 1819 au plus tard le début de fabrication du briquet modèle 1816 au Klingenthal. Le dos de la lame a simplement été gravé postérieurement au départ de Krantz. Je suis curieux de savoir ce qu'en disent nos spécialistes ! |
| | | A.D.M. Je fais partie des murs
Nombre de messages : 7212 Age : 52 Localisation : Elsass mein Land...! Thème de collection : Alsace 1871/1918 Date d'inscription : 01/04/2013
| Sujet: Re: Sabre briquet. Mar 30 Aoû 2022 - 18:41 | |
| - Tribunusmilitum a écrit:
- C'est bien Krantz qui a poinçonné la monture, ce qui permet d'avancer à février 1819 au plus tard le début de fabrication du briquet modèle 1816 au Klingenthal. Le dos de la lame a simplement été gravé postérieurement au départ de Krantz. Je suis curieux de savoir ce qu'en disent nos spécialistes !
Bonsoir, Merci pour vos précieuses indications Adm |
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| | | | Sabre briquet. | |
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