Le sabre est-il d'origine? Sabre 1802

Le sabre est-il d'origine? Je demande des avis.

Bonjour,

Il est bien joli ! Tout me parait conforme et avec de beaux marquages datant de la fin du XVIIIe ou tout début XIX siècle.

Bien cordialement

Bonjour,

J'ai plutôt l'impression que c'est une copie artificiellement vieillie. Le marquage du dos de lame, notamment, paraît malhabile.

Cordialement

Bonjour,
je rappelle qu'avant de poser des questions il convient de se présenter (Bureau de recrutement) et d'accepter le règlement.
Merci!
Cordialement,
CG

Il manque même le "h" de Klingenthal" ! Mais avant de continuer, car il y a d'autres détails à signaler, accomplissez les démarches rappelées par Crevette.

Bonsoir,

Bien vu Tribunusmilitum pour le "h" de Klingenthal. En regardant de plus près, l'inscription semble avoir été faite avec un stylo graveur.

Par contre d'autres éléments me semblent bons comme la cravate ainsi que le filigrane incrusté dans la basane. Si c'est une copie, le faussaire est redoutable !

Bien cordialement

Crabro0 a écrit:

Bonsoir,

Bien vu Tribunusmilitum pour le "h" de Klingenthal. En regardant de plus près, l'inscription semble avoir été faite avec un stylo graveur.

Par contre d'autres éléments me semblent bons comme la cravate ainsi que le filigrane incrusté dans la basane. Si c'est une copie, le faussaire est redoutable !

Bien cordialement

Bsr Claude,
Je ne suis pas connaisseur sur le 1er Emp et le Consulat (1802), mais en plus de ce qui a déjà été relevé, je remarque un manque important d'homogénéité entre l'état de la lame fortement corrodée et l'état très correct du fourreau. C'est suspect.
CDT
Jean

Il faudrait voir le fourreau de plus près, mais les marques d'éperons me semblent factices. A noter également : l'absence de la marque "Versailles".

Bonjour
merci pour tous les avis
Je dois repenser ma volonté d'acheter ce sabre

Bonjour,

Je n'osais pas le dire car sur un précédent post je me suis trompé justement à cause de l'écriture au dos de la lame. Donc avec les avis de tribunusmilitum et Chape qui confirme ce que j'avais en tête ça me rassure.
Ce qui m'a frappé tout d'abord ce sont les traces sur la lame comme des coulures, je n'ai jamais vu de corrosion ayant cet aspect une fois la lame nettoyée. Ensuite c'est la forme de la garde qui me déplait comme trop rentrée vers le bas, j'en ai vu, rarement, présenter cet aspect et quand il existe il y a soit de petite fissures sur la garde preuve d'un choc soit l'espace en bas est plus important.
Pour se qui est de l'écriture, outre l'aspect pointilliste de celui-ci, les lettre sont beaucoup plus fluide et jamais le M de manufacture n'est écrit de la sorte, ici on dirait que c'est une personne qui ne sait pas écrire ces lettres sous cette forme et qu'il suis laborieusement une tracé.
Enfin je n'ai jamais constaté ce type d'impact sur un fourreau (et pourtant des fourreaux en laiton martyrisé j'en ai vu). Ici c'est un peu comme certains brocanteurs des années 60 qui tiraient au fusil de chasse sur les meubles pour réaliser les tous de vers et donner un aspect ancien à des meubles tout juste réalisés.

Enfin bien sur il y a la faute d’orthographe sur Klingenthal.

Bonjour à Tous

#Janek_T: Aprés ces constatations, provoquant votre hésitation, quel est le type de vendeur ? (particulier, Brocanteur ?...) et quel prix est il demandé ?

Bonjour
le propriétaire actuel a acheté le sabre en ligne auprès d'un antiquaire belge et possède un certificat d'authenticité pour celui-ci
le sabre est sur Proantic depuis un moment

a été

...et est il indiscret de connaitre le prix demandé ? et je pense que certains de nos camarades diront qu'un certificat d'authenticité reste somme toute, très relatif concernant sa "valeur"....

7500 Euro J'ai dû payer autant

Salutations chers collègues

L'inscription sur la lame est, bien sûr, très étrange.

Bonsoir Janek_T

Merci de ta précision sur le prix, mais je ne dois peut être pas être le seul à ouvrir grand les yeux à la vue du prix annoncé....

pour info, voici chez Malvaux, un "quasi" identique, à 1 ou 2 détails prêts, mais surtout le prix

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Voila donc une piste de réflexion....

Ce n'est pas tout à fait la même chose. Le sabre présenté par Janek_T est du modèle des chasseurs à cheval de la garde. S'il était authentique, il vaudrait en effet plusieurs milliers d'euros.
Cordialement

Bonsoir Tribunusmilitum

Oui j'en ai bien conscience, et après quelques vérifications sur les prix, en effet, ma fourchette tient

Néanmoins voici un article sur le sujet débattu sur le site
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Franchement sur le dossier photos tel qu'il est je me garderai bien de dire "bon" ou "pas bon", ou de commenter le prix en le comparant avec celui d'un hussard révolutionnaire.

Sur le fourreau, il est difficile de se prononcer. Il présente plutôt bien, en dépit de ces traces d'éperons qui paraissent artificielles.

En ce qui concerne la lame, il faudrait mesurer la longueur et la flèche, et observer de plus près les poinçons de Mouton et Levavasseur, lesquels sont en effet compatibles avec le modèle : ce type de sabre aurait été distribué aux chasseurs à cheval de la garde des Consuls le 5e jour complémentaire de l'an XI (22 septembre 1803), d'après les carnets de leur colonel, Eugène de Beauharnais.

Mais on voit tout de même que la gravure du dos de lame est suspecte : tracé hésitant, pas de "h" à Klingenthal et, semble-t-il, pas de "rs" après "Entrep". Il serait intéressant, d'ailleurs, d'avoir une photo complète de l'inscription, qui est tronquée aux deux bouts.

Bonsoir,
Manufacture du KLINGENTAL !!!!!!! bien piètre faussaire!
J'aimerai bien connaitre le nom de l'antiquaire belge, même si j'ai une petite idée...
Cordialement
Stef

et pourtant...

Bonjour Nansouty

Magnifiques signatures, je trouve qu' il y a de l'art et un savoir faire dans celles ci....

Sur la photo du bas (sabre dinfanterie modèle en IX ou de la Garde des Consuls), on voit très bien le "rs" stylisé inscrit en exposant après "Entrep", pour Entrep[reneu]rs. Ce "rs" n'est pas présent sur le sabre de Janek_T. On voit aussi que le "E" d'Entrep", sur le sabre de Janek_T, est mal tracé, au point de ressembler à un C. Si on ajoute la faute à "Klingenthal", c'est à croire que l'auteur de l'inscription ne comprenait pas le sens de ce qu'il gravait. Je persiste donc à douter de l'authenticité de cette lame.

Serait-il possible de connaître les dimensions de cette lame, notamment sa longueur et sa flèche ?

Cela ne m'étonnerait pas qu'il provienne de l'antiquaire "collection" sur le site de Pro Antic. Elle a changé de nom car avant elle présentait ses pièces sous un autre nom (Marianne Paris). Il s'agit de la collection de son mari achetée cher et vilain il y a de nombreuses années. Ses prix sont si surfaits que c'en est indécent et les armes présentées ne sont pas toujours ce qu'elles prétendent être. Méfiance...

Tribunusmilitum - n'ai que des photos
kraainem- corriger

kraainem a écrit:

Cela ne m'étonnerait pas qu'il provienne de l'antiquaire "collection" sur le site de Pro Antic. Elle a changé de nom car avant elle présentait ses pièces sous un autre nom (Marianne Paris). Il s'agit de la collection de son mari achetée cher et vilain il y a de nombreuses années. Ses prix sont si surfaits que c'en est indécent et les armes présentées ne sont pas toujours ce qu'elles prétendent être. Méfiance...

j'ai la même hypothèse

Collection de Proantic !!! Donc ça a un rapport avec le site Boutet mémorial..... Je tombe sur le c..... chers collègues