le Forum Passion-Militaria PassionMilitaria, n°1 en langue française dans le monde ! |
| | Le sabre est-il d'origine? Sabre 1802 | |
|
+7Expat526 Gwalchaved CHAPE48 Crevette Tribunusmilitum Crabro0 Janek_T 11 participants | |
Auteur | Message |
---|
Janek_T Soldat
Nombre de messages : 24 Age : 65 Localisation : GDYNIA Pologne Thème de collection : sabre Date d'inscription : 26/04/2021
| Sujet: Le sabre est-il d'origine? Sabre 1802 Sam 17 Sep - 8:48 | |
| |
| | | Crabro0 Général de Division
Nombre de messages : 1481 Localisation : Rhone-Alpes Thème de collection : Sabres Date d'inscription : 06/12/2014
| Sujet: Re: Le sabre est-il d'origine? Sabre 1802 Sam 17 Sep - 9:57 | |
| Bonjour,
Il est bien joli ! Tout me parait conforme et avec de beaux marquages datant de la fin du XVIIIe ou tout début XIX siècle.
Bien cordialement |
| | | Tribunusmilitum Je fais partie des murs
Nombre de messages : 5660 Age : 65 Localisation : Val d'Oise Thème de collection : Artillerie française, sabres français (centres d'intérêt plus que de collection) Date d'inscription : 07/02/2018
| Sujet: Re: Le sabre est-il d'origine? Sabre 1802 Sam 17 Sep - 10:42 | |
| Bonjour,
J'ai plutôt l'impression que c'est une copie artificiellement vieillie. Le marquage du dos de lame, notamment, paraît malhabile.
Cordialement
|
| | | Crevette Administrateur
Nombre de messages : 44806 Age : 68 Localisation : Haut Doubs Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°. Date d'inscription : 02/03/2009
| Sujet: Re: Le sabre est-il d'origine? Sabre 1802 Sam 17 Sep - 11:15 | |
| Bonjour, je rappelle qu'avant de poser des questions il convient de se présenter (Bureau de recrutement) et d'accepter le règlement. Merci! Cordialement, CG |
| | | Tribunusmilitum Je fais partie des murs
Nombre de messages : 5660 Age : 65 Localisation : Val d'Oise Thème de collection : Artillerie française, sabres français (centres d'intérêt plus que de collection) Date d'inscription : 07/02/2018
| Sujet: Re: Le sabre est-il d'origine? Sabre 1802 Sam 17 Sep - 17:41 | |
| Il manque même le "h" de Klingenthal" ! Mais avant de continuer, car il y a d'autres détails à signaler, accomplissez les démarches rappelées par Crevette. |
| | | Crabro0 Général de Division
Nombre de messages : 1481 Localisation : Rhone-Alpes Thème de collection : Sabres Date d'inscription : 06/12/2014
| Sujet: Re: Le sabre est-il d'origine? Sabre 1802 Sam 17 Sep - 19:31 | |
| Bonsoir,
Bien vu Tribunusmilitum pour le "h" de Klingenthal. En regardant de plus près, l'inscription semble avoir été faite avec un stylo graveur.
Par contre d'autres éléments me semblent bons comme la cravate ainsi que le filigrane incrusté dans la basane. Si c'est une copie, le faussaire est redoutable !
Bien cordialement |
| | | CHAPE48 Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 3350 Age : 76 Localisation : Occitanie Thème de collection : sabres XIXe Date d'inscription : 18/12/2016
| Sujet: Re: Le sabre est-il d'origine? Sabre 1802 Sam 17 Sep - 20:13 | |
| - Crabro0 a écrit:
- Bonsoir,
Bien vu Tribunusmilitum pour le "h" de Klingenthal. En regardant de plus près, l'inscription semble avoir été faite avec un stylo graveur.
Par contre d'autres éléments me semblent bons comme la cravate ainsi que le filigrane incrusté dans la basane. Si c'est une copie, le faussaire est redoutable !
Bien cordialement Bsr Claude, Je ne suis pas connaisseur sur le 1er Emp et le Consulat (1802), mais en plus de ce qui a déjà été relevé, je remarque un manque important d'homogénéité entre l'état de la lame fortement corrodée et l'état très correct du fourreau. C'est suspect. CDT Jean |
| | | Tribunusmilitum Je fais partie des murs
Nombre de messages : 5660 Age : 65 Localisation : Val d'Oise Thème de collection : Artillerie française, sabres français (centres d'intérêt plus que de collection) Date d'inscription : 07/02/2018
| Sujet: Re: Le sabre est-il d'origine? Sabre 1802 Sam 17 Sep - 22:13 | |
| Il faudrait voir le fourreau de plus près, mais les marques d'éperons me semblent factices. A noter également : l'absence de la marque "Versailles". |
| | | Janek_T Soldat
Nombre de messages : 24 Age : 65 Localisation : GDYNIA Pologne Thème de collection : sabre Date d'inscription : 26/04/2021
| Sujet: Re: Le sabre est-il d'origine? Sabre 1802 Dim 18 Sep - 6:25 | |
| Bonjour merci pour tous les avis Je dois repenser ma volonté d'acheter ce sabre |
| | | Gwalchaved Je fais partie des murs
Nombre de messages : 6016 Localisation : dans la galaxie Thème de collection : au coup de coeur Date d'inscription : 27/06/2020
| Sujet: Re: Le sabre est-il d'origine? Sabre 1802 Dim 18 Sep - 8:35 | |
| Bonjour,
Je n'osais pas le dire car sur un précédent post je me suis trompé justement à cause de l'écriture au dos de la lame. Donc avec les avis de tribunusmilitum et Chape qui confirme ce que j'avais en tête ça me rassure. Ce qui m'a frappé tout d'abord ce sont les traces sur la lame comme des coulures, je n'ai jamais vu de corrosion ayant cet aspect une fois la lame nettoyée. Ensuite c'est la forme de la garde qui me déplait comme trop rentrée vers le bas, j'en ai vu, rarement, présenter cet aspect et quand il existe il y a soit de petite fissures sur la garde preuve d'un choc soit l'espace en bas est plus important. Pour se qui est de l'écriture, outre l'aspect pointilliste de celui-ci, les lettre sont beaucoup plus fluide et jamais le M de manufacture n'est écrit de la sorte, ici on dirait que c'est une personne qui ne sait pas écrire ces lettres sous cette forme et qu'il suis laborieusement une tracé. Enfin je n'ai jamais constaté ce type d'impact sur un fourreau (et pourtant des fourreaux en laiton martyrisé j'en ai vu). Ici c'est un peu comme certains brocanteurs des années 60 qui tiraient au fusil de chasse sur les meubles pour réaliser les tous de vers et donner un aspect ancien à des meubles tout juste réalisés.
Enfin bien sur il y a la faute d’orthographe sur Klingenthal. |
| | | Expat526 Lieutenant-Colonel
Nombre de messages : 800 Age : 60 Localisation : Val d'Oise Thème de collection : Sabres Date d'inscription : 18/06/2018
| Sujet: Re: Le sabre est-il d'origine? Sabre 1802 Mar 20 Sep - 14:15 | |
| Bonjour à Tous
#Janek_T: Aprés ces constatations, provoquant votre hésitation, quel est le type de vendeur ? (particulier, Brocanteur ?...) et quel prix est il demandé ? |
| | | Janek_T Soldat
Nombre de messages : 24 Age : 65 Localisation : GDYNIA Pologne Thème de collection : sabre Date d'inscription : 26/04/2021
| Sujet: Re: Le sabre est-il d'origine? Sabre 1802 Mar 20 Sep - 14:25 | |
| Bonjour le propriétaire actuel a acheté le sabre en ligne auprès d'un antiquaire belge et possède un certificat d'authenticité pour celui-ci le sabre est sur Proantic depuis un moment |
| | | Janek_T Soldat
Nombre de messages : 24 Age : 65 Localisation : GDYNIA Pologne Thème de collection : sabre Date d'inscription : 26/04/2021
| Sujet: Re: Le sabre est-il d'origine? Sabre 1802 Mar 20 Sep - 14:27 | |
| |
| | | Expat526 Lieutenant-Colonel
Nombre de messages : 800 Age : 60 Localisation : Val d'Oise Thème de collection : Sabres Date d'inscription : 18/06/2018
| Sujet: Re: Le sabre est-il d'origine? Sabre 1802 Mar 20 Sep - 15:03 | |
| ...et est il indiscret de connaitre le prix demandé ? et je pense que certains de nos camarades diront qu'un certificat d'authenticité reste somme toute, très relatif concernant sa "valeur"....
|
| | | Janek_T Soldat
Nombre de messages : 24 Age : 65 Localisation : GDYNIA Pologne Thème de collection : sabre Date d'inscription : 26/04/2021
| Sujet: Re: Le sabre est-il d'origine? Sabre 1802 Mar 20 Sep - 15:44 | |
| 7500 Euro J'ai dû payer autant |
| | | litregol Général de Brigade
Nombre de messages : 950 Age : 73 Localisation : Kaunas, Lithuania Thème de collection : legion d'honneur Date d'inscription : 18/01/2016
| Sujet: Re: Le sabre est-il d'origine? Sabre 1802 Mar 20 Sep - 16:09 | |
| Salutations chers collègues L'inscription sur la lame est, bien sûr, très étrange. |
| | | Expat526 Lieutenant-Colonel
Nombre de messages : 800 Age : 60 Localisation : Val d'Oise Thème de collection : Sabres Date d'inscription : 18/06/2018
| Sujet: Re: Le sabre est-il d'origine? Sabre 1802 Mar 20 Sep - 18:09 | |
| Bonsoir Janek_T Merci de ta précision sur le prix, mais je ne dois peut être pas être le seul à ouvrir grand les yeux à la vue du prix annoncé.... pour info, voici chez Malvaux, un "quasi" identique, à 1 ou 2 détails prêts, mais surtout le prix [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]Voila donc une piste de réflexion.... |
| | | Tribunusmilitum Je fais partie des murs
Nombre de messages : 5660 Age : 65 Localisation : Val d'Oise Thème de collection : Artillerie française, sabres français (centres d'intérêt plus que de collection) Date d'inscription : 07/02/2018
| Sujet: Re: Le sabre est-il d'origine? Sabre 1802 Mar 20 Sep - 18:28 | |
| Ce n'est pas tout à fait la même chose. Le sabre présenté par Janek_T est du modèle des chasseurs à cheval de la garde. S'il était authentique, il vaudrait en effet plusieurs milliers d'euros. Cordialement |
| | | Expat526 Lieutenant-Colonel
Nombre de messages : 800 Age : 60 Localisation : Val d'Oise Thème de collection : Sabres Date d'inscription : 18/06/2018
| Sujet: Re: Le sabre est-il d'origine? Sabre 1802 Mar 20 Sep - 19:25 | |
| Bonsoir Tribunusmilitum Oui j'en ai bien conscience, et après quelques vérifications sur les prix, en effet, ma fourchette tient Néanmoins voici un article sur le sujet débattu sur le site [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] |
| | | nansouty J'habite sur le forum !
Nombre de messages : 2799 Age : 68 Localisation : Tasmanie orientale Thème de collection : révolution et premier empire Date d'inscription : 08/05/2008
| Sujet: Re: Le sabre est-il d'origine? Sabre 1802 Mar 20 Sep - 19:40 | |
| Franchement sur le dossier photos tel qu'il est je me garderai bien de dire "bon" ou "pas bon", ou de commenter le prix en le comparant avec celui d'un hussard révolutionnaire. |
| | | Tribunusmilitum Je fais partie des murs
Nombre de messages : 5660 Age : 65 Localisation : Val d'Oise Thème de collection : Artillerie française, sabres français (centres d'intérêt plus que de collection) Date d'inscription : 07/02/2018
| Sujet: Re: Le sabre est-il d'origine? Sabre 1802 Mar 20 Sep - 20:12 | |
| Sur le fourreau, il est difficile de se prononcer. Il présente plutôt bien, en dépit de ces traces d'éperons qui paraissent artificielles.
En ce qui concerne la lame, il faudrait mesurer la longueur et la flèche, et observer de plus près les poinçons de Mouton et Levavasseur, lesquels sont en effet compatibles avec le modèle : ce type de sabre aurait été distribué aux chasseurs à cheval de la garde des Consuls le 5e jour complémentaire de l'an XI (22 septembre 1803), d'après les carnets de leur colonel, Eugène de Beauharnais.
Mais on voit tout de même que la gravure du dos de lame est suspecte : tracé hésitant, pas de "h" à Klingenthal et, semble-t-il, pas de "rs" après "Entrep". Il serait intéressant, d'ailleurs, d'avoir une photo complète de l'inscription, qui est tronquée aux deux bouts. |
| | | Stef66 Aspirant
Nombre de messages : 344 Localisation : Paris - Bretagne Thème de collection : 1er Empire, marine... Date d'inscription : 01/01/2020
| Sujet: Re: Le sabre est-il d'origine? Sabre 1802 Mer 21 Sep - 20:07 | |
| Bonsoir, Manufacture du KLINGENTAL !!!!!!! bien piètre faussaire! J'aimerai bien connaitre le nom de l'antiquaire belge, même si j'ai une petite idée... Cordialement Stef |
| | | nansouty J'habite sur le forum !
Nombre de messages : 2799 Age : 68 Localisation : Tasmanie orientale Thème de collection : révolution et premier empire Date d'inscription : 08/05/2008
| Sujet: Re: Le sabre est-il d'origine? Sabre 1802 Jeu 22 Sep - 5:25 | |
| |
| | | Expat526 Lieutenant-Colonel
Nombre de messages : 800 Age : 60 Localisation : Val d'Oise Thème de collection : Sabres Date d'inscription : 18/06/2018
| Sujet: Re: Le sabre est-il d'origine? Sabre 1802 Jeu 22 Sep - 12:58 | |
| Bonjour Nansouty
Magnifiques signatures, je trouve qu' il y a de l'art et un savoir faire dans celles ci.... |
| | | Tribunusmilitum Je fais partie des murs
Nombre de messages : 5660 Age : 65 Localisation : Val d'Oise Thème de collection : Artillerie française, sabres français (centres d'intérêt plus que de collection) Date d'inscription : 07/02/2018
| Sujet: Re: Le sabre est-il d'origine? Sabre 1802 Jeu 22 Sep - 15:11 | |
| Sur la photo du bas (sabre dinfanterie modèle en IX ou de la Garde des Consuls), on voit très bien le "rs" stylisé inscrit en exposant après "Entrep", pour Entrep[reneu]rs. Ce "rs" n'est pas présent sur le sabre de Janek_T. On voit aussi que le "E" d'Entrep", sur le sabre de Janek_T, est mal tracé, au point de ressembler à un C. Si on ajoute la faute à "Klingenthal", c'est à croire que l'auteur de l'inscription ne comprenait pas le sens de ce qu'il gravait. Je persiste donc à douter de l'authenticité de cette lame. |
| | | Tribunusmilitum Je fais partie des murs
Nombre de messages : 5660 Age : 65 Localisation : Val d'Oise Thème de collection : Artillerie française, sabres français (centres d'intérêt plus que de collection) Date d'inscription : 07/02/2018
| Sujet: Re: Le sabre est-il d'origine? Sabre 1802 Jeu 22 Sep - 15:12 | |
| Serait-il possible de connaître les dimensions de cette lame, notamment sa longueur et sa flèche ? |
| | | kraainem Adjudant
Nombre de messages : 175 Age : 63 Localisation : Bruxelles Thème de collection : Ancien régime - 1er Empire, Armée Belge Date d'inscription : 26/01/2016
| Sujet: Re: Le sabre est-il d'origine? Sabre 1802 Jeu 22 Sep - 15:36 | |
| Cela ne m'étonnerait pas qu'il provienne de l'antiquaire "collection" sur le site de Pro Antic. Elle a changé de nom car avant elle présentait ses pièces sous un autre nom (Marianne Paris). Il s'agit de la collection de son mari achetée cher et vilain il y a de nombreuses années. Ses prix sont si surfaits que c'en est indécent et les armes présentées ne sont pas toujours ce qu'elles prétendent être. Méfiance... |
| | | Janek_T Soldat
Nombre de messages : 24 Age : 65 Localisation : GDYNIA Pologne Thème de collection : sabre Date d'inscription : 26/04/2021
| Sujet: Re: Le sabre est-il d'origine? Sabre 1802 Jeu 22 Sep - 16:26 | |
| Tribunusmilitum - n'ai que des photos kraainem- corriger |
| | | nansouty J'habite sur le forum !
Nombre de messages : 2799 Age : 68 Localisation : Tasmanie orientale Thème de collection : révolution et premier empire Date d'inscription : 08/05/2008
| Sujet: Re: Le sabre est-il d'origine? Sabre 1802 Jeu 22 Sep - 16:58 | |
| - kraainem a écrit:
- Cela ne m'étonnerait pas qu'il provienne de l'antiquaire "collection" sur le site de Pro Antic. Elle a changé de nom car avant elle présentait ses pièces sous un autre nom (Marianne Paris). Il s'agit de la collection de son mari achetée cher et vilain il y a de nombreuses années. Ses prix sont si surfaits que c'en est indécent et les armes présentées ne sont pas toujours ce qu'elles prétendent être. Méfiance...
j'ai la même hypothèse |
| | | Stef66 Aspirant
Nombre de messages : 344 Localisation : Paris - Bretagne Thème de collection : 1er Empire, marine... Date d'inscription : 01/01/2020
| Sujet: Re: Le sabre est-il d'origine? Sabre 1802 Jeu 22 Sep - 17:07 | |
| Collection de Proantic !!! Donc ça a un rapport avec le site Boutet mémorial..... Je tombe sur le c..... chers collègues |
| | | Contenu sponsorisé
| Sujet: Re: Le sabre est-il d'origine? Sabre 1802 | |
| |
| | | | Le sabre est-il d'origine? Sabre 1802 | |
|
Sujets similaires | |
|
| Permission de ce forum: | Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
| |
| |
| |
|