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| Clairon de chasseur alpin ? | |
| | Auteur | Message |
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weyersberg Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 4104 Localisation : Nice Thème de collection : insignes / baionnettes allemandes Date d'inscription : 05/10/2014
| Sujet: Clairon de chasseur alpin ? Mar 20 Sep 2022 - 5:12 | |
| Bonjour , je viens de rentrer ce clairon Je pense chasseur alpin années 1930 voir avant ? Qu'en pensez-vous ? D'avance merci Fred |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Clairon de chasseur alpin ? Mar 20 Sep 2022 - 7:37 | |
| Bonjour,
Sans marquage, c'est même difficile d'affirmer qu'il ait eu une utilisation militaire.
En ce qui me concerne je ne les prends que s'ils ont au minimum la grenade avec la date.
Benoît |
| | | weyersberg Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 4104 Localisation : Nice Thème de collection : insignes / baionnettes allemandes Date d'inscription : 05/10/2014
| Sujet: Re: Clairon de chasseur alpin ? Mar 20 Sep 2022 - 17:51 | |
| Merci pour ton message Ici je pense que c'est une utilisation militaire , dans l'attente d'autres avis Cordialement |
| | | uchronie Je fais partie des murs
Nombre de messages : 17092 Localisation : sud ouest Thème de collection : tout Date d'inscription : 01/11/2016
| Sujet: Re: Clairon de chasseur alpin ? Mar 20 Sep 2022 - 18:23 | |
| Bonjour, le cordon fait effectivement très "chasseurs"....Comme Ben, je me fie à a grenade qui permet de dater et certifier l'utilisation militaire. Ici , pour la datation, je pense que l'on est dans les années 50-60 à cause de l'adresse ( j'ai déjà vu un Couesnon avec cette adresse et un 57 dans la grenade). L’adresse de Couesnon était 94 rue d'Angoulême dans les années 20-30. Je ne peux t'en dire plus. Cordialement.
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| | | weyersberg Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 4104 Localisation : Nice Thème de collection : insignes / baionnettes allemandes Date d'inscription : 05/10/2014
| Sujet: Re: Clairon de chasseur alpin ? Mer 21 Sep 2022 - 6:02 | |
| Désolais Uchronie mais pour l'adresse voici ce que j'ai trouvé sur le Net Un clairon bien militaire daté 1938 au 105 rue de Lafayette Maintenant étaient-ils tous marqué de la grenade ... Si des membres ont des exemples de clairons ou instruments à vent bien utilisés par des militaires mais non marqués militairement , je prends les infos . Ensuite est ce que dans le civil un clairon pouvait avoir cordon et pompons en laine bicolore et poignée en cuir ? Cordialement |
| | | Tonymili Je fais partie des murs
Nombre de messages : 7578 Localisation : Terre Thème de collection : Militaria de l'Antiquité à nos jours Date d'inscription : 01/06/2015
| Sujet: Re: Clairon de chasseur alpin ? Mer 21 Sep 2022 - 8:54 | |
| Bonjour, Concernant le marquage à la grenade avec la date, connaît on la date la plus précoce de fabrication pour les exemplaires Couesnon ? On voit souvent des exemplaires des années 30 à 50 mais peu en dessous j’ai l’impression. |
| | | weyersberg Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 4104 Localisation : Nice Thème de collection : insignes / baionnettes allemandes Date d'inscription : 05/10/2014
| Sujet: Re: Clairon de chasseur alpin ? Mer 21 Sep 2022 - 10:23 | |
| J'aurai du commencer par le début . En fait j'ai trouvé un lot de 4 clairons et une trompette de cavalerie dans un vide grenier de village au-dessus de Nice ( Donc secteur où il y a eu beaucoup de chasseurs alpins ) Cela provient d'une seule maison, tous ces instruments portent cordons et pompons en laine jaune et verte + poignées en cuir. En y regardant bien tous ont le même marquage que celui présenté ci-dessus sauf un qui porte le marquage militaire mais rue d'Angoulême, il est daté 1926 et en voici la photo Donc dans un premier temps cela répond à Tonymili car voici un Couesnon d'avant 1930 Ensuite j'ai fait la preuve que Couesnon rue de Lafayette existait avant 1940 . Maintenant vu qu'un clairon du lot est bien militaire et qu'il porte cordon et pompons + pognée cuir comme tous les autres, j'aurai vraiment tendance à dire qu'il s'agit d'un ensemble militaire fort possiblement période 1925-35 et possiblement de chasseurs alpins . Sujet relancé et merci à vous Cordialement |
| | | Tonymili Je fais partie des murs
Nombre de messages : 7578 Localisation : Terre Thème de collection : Militaria de l'Antiquité à nos jours Date d'inscription : 01/06/2015
| Sujet: Re: Clairon de chasseur alpin ? Mer 21 Sep 2022 - 10:56 | |
| Merci pour cette précision concernant la datation, j’en ai trouvé un daté de 1910 en Photo sur internet…pas courant ! Et effectivement l’absence de Grenade n’est pas rédhibitoire pour une utilisation militaire c’est une certitude ! Très bel exemplaire en passant |
| | | uchronie Je fais partie des murs
Nombre de messages : 17092 Localisation : sud ouest Thème de collection : tout Date d'inscription : 01/11/2016
| Sujet: Re: Clairon de chasseur alpin ? Mer 21 Sep 2022 - 13:45 | |
| Bonjour, - Citation :
- Désolais Uchronie mais pour l'adresse voici ce que j'ai trouvé sur le Net
Un clairon bien militaire daté 1938 au 105 rue de Lafayette Ne sois pas désolé, au contraire C'est intéressant de savoir qu'en 1938, l'adresse est 105 rue Lafayette, cela permet de mieux cerner la date de changement( en 34, c'était toujours Rue d'Angoulême). J - Citation :
- 'aurai du commencer par le début . En fait j'ai trouvé un lot de 4 clairons et une trompette de cavalerie dans un vide grenier de village au-dessus de Nice ( Donc secteur où il y a eu beaucoup de chasseurs alpins )
Cela provient d'une seule maison, tous ces instruments portent cordons et pompons en laine jaune et verte + poignées en cuir. Effectivement cela permet de renforcer la présomption d'un usage militaire même en l’absence de la grenade. Cordialement. |
| | | Tribunusmilitum Je fais partie des murs
Nombre de messages : 5737 Age : 65 Localisation : Val d'Oise Thème de collection : Artillerie française, sabres français (centres d'intérêt plus que de collection) Date d'inscription : 07/02/2018
| Sujet: Re: Clairon de chasseur alpin ? Mer 21 Sep 2022 - 15:36 | |
| Bonjour,
Le cordon réglementaire est aux couleurs nationales pour toutes les armes et ne concerne que les clairons et trompettes.
Cordialement |
| | | Tribunusmilitum Je fais partie des murs
Nombre de messages : 5737 Age : 65 Localisation : Val d'Oise Thème de collection : Artillerie française, sabres français (centres d'intérêt plus que de collection) Date d'inscription : 07/02/2018
| Sujet: Re: Clairon de chasseur alpin ? Mer 21 Sep 2022 - 15:42 | |
| Je ne suis pas sûr que la présence de la grenade suffise à prouver l'usage militaire, ni que son absence puisse permettre de prouver le contraire. La société Couesnon a peut-être la réponse. |
| | | Crevette Administrateur
Nombre de messages : 45363 Age : 68 Localisation : Haut Doubs Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°. Date d'inscription : 02/03/2009
| Sujet: Re: Clairon de chasseur alpin ? Mer 21 Sep 2022 - 15:48 | |
| Couesnon vend des cordons règlementaires BBR, mais aussi ce curieux cordon: https://instruments-musique.pgm-couesnon.fr/fabrication-percussions-instruments-musique-produit-Cordon-de-Clairon-tricolore-vert-rouge-blanc-avec-pompons-fr-519.html Ils doivent savoir pour ça aussi. |
| | | Tribunusmilitum Je fais partie des murs
Nombre de messages : 5737 Age : 65 Localisation : Val d'Oise Thème de collection : Artillerie française, sabres français (centres d'intérêt plus que de collection) Date d'inscription : 07/02/2018
| Sujet: Re: Clairon de chasseur alpin ? Mer 21 Sep 2022 - 16:13 | |
| Je viens de consulter l'ouvrage Les Uniformes de l'Armée française - Terre - Mer – Air, Les Éditions militaires illustrées, 1935. Une planche de Maurice Toussaint y représente les cors d'une musique de chasseurs à pied avec des cordons verts et jonquille, alors que les clairons portent le cordon réglementaire aux couleurs nationales. Cette image peut être interprétée de la façon suivante : - un cordon réglementaire étant défini pour les clairons, ceux-ci en sont effectivement pourvus ; - rien n'étant prévu pour les cors, certains bataillons de chasseurs ont pris l'initiative de les "habiller". Il est possible qu'au cours du temps, les bataillons ayant équipé les clairons en vert et jonquille aient habillé leurs clairons de la même livrée, en perdant de vue les prescriptions du règlement... ou en s'asseyant dessus au nom de l'uniformité au sein de la fanfare ! On observe aussi que dans certains bataillons, les cors sont laissés nus : https://www.youtube.com/watch?v=fBbLWgOWGyU Cordialement |
| | | Tribunusmilitum Je fais partie des murs
Nombre de messages : 5737 Age : 65 Localisation : Val d'Oise Thème de collection : Artillerie française, sabres français (centres d'intérêt plus que de collection) Date d'inscription : 07/02/2018
| Sujet: Re: Clairon de chasseur alpin ? Mer 21 Sep 2022 - 16:20 | |
| Autre variante, le cordon aux couleurs nationales sur les cors :
https://www.youtube.com/watch?v=8Ig3kjxADV8 |
| | | weyersberg Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 4104 Localisation : Nice Thème de collection : insignes / baionnettes allemandes Date d'inscription : 05/10/2014
| Sujet: Re: Clairon de chasseur alpin ? Mer 21 Sep 2022 - 18:55 | |
| Merci à vous tous pour l'évolution de ce post . Je voudrai répondre à tribunusmilitum , merci tout d'abord des éléments apportés dont cette planche de Maurice Toussaint ou l'on ne peut que voir les couleurs vert et jonquille des chasseurs alpins . Personnellement je pense qu'il y a eu des clairons de chasseurs alpins habillés de ces couleurs, vu ce que montre ce post avec les éléments apportés, il n'est pas incroyable de penser que cela a pu exister . Je vais continuer à chercher de mon côté du côté de l'historique des bataillons niçois et alentours. En ce qui concerne les cordons et pompons que Couesnon propose à notre époque, dans le cas de mes clairons je précise que d'où ça provient, il ne s'agit pas d'un montage récent mais je pense bien d'avant 1940. Pour ce qui est de la grenade additionné de fournisseur de l'armée , cela fait tout de même très militaire ! Cordialement
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| | | Lionel Soldat
Nombre de messages : 20 Age : 63 Localisation : Amnéville Thème de collection : 1ère et 2 ème guerre mondiale Date d'inscription : 15/11/2020
| Sujet: Re: Clairon de chasseur alpin ? Ven 30 Sep 2022 - 20:44 | |
| Bonjour Je possède aussi 2 clairons dont je ne connais pas vraiment l'origine. 1 Couesnon sans adresse indiquée Et 1 M. SIMON a Nantes |
| | | Lionel Soldat
Nombre de messages : 20 Age : 63 Localisation : Amnéville Thème de collection : 1ère et 2 ème guerre mondiale Date d'inscription : 15/11/2020
| Sujet: Les 2 clairons Ven 30 Sep 2022 - 20:46 | |
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| | | weyersberg Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 4104 Localisation : Nice Thème de collection : insignes / baionnettes allemandes Date d'inscription : 05/10/2014
| Sujet: Re: Clairon de chasseur alpin ? Mar 15 Nov 2022 - 5:01 | |
| Bonjour, je relance le sujet J'ai aussi ce marquage Couesnon ( Toujours habillage chasseurs alpins ) mais avec la mention = Made in France comme celui de Lionel Ma question est : Est-ce post 1945 avec cette mention ? Merci pour votre aide Cordialement |
| | | weyersberg Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 4104 Localisation : Nice Thème de collection : insignes / baionnettes allemandes Date d'inscription : 05/10/2014
| Sujet: Re: Clairon de chasseur alpin ? Mar 15 Nov 2022 - 18:04 | |
| Je relance la question , quand est apparu la mention Made in France ? Cordialement |
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