Pistolet de cavalerie An XIII - Poinçons ?

Bonsoir,

On me propose ce beau pistolet de cavalerie modèle An XIII, qui a bien vécu mais qui a gardé son charme et devrait même pouvoir profiter d'un très léger polissage pour atténuer les traces d'oxydation.


La mâchoire et la vis serre pierre (brisée) sont authentiques mais pas d'origine.
Pas de marquage sur le bois, mais les parties métalliques sont plus bavardes pour cet exemplaire sorti en 1813 de la Manufacture impériale de Saint-Étienne:





















On retrouve le G couronné de Gouilloud (qui était bien à Saint-Étienne entre 1806 et 1816 selon La Pistole) sur la calotte, l'embouchoir et la baguette.
On distingue le EF d'Empire Français sur le canon.
Mais quid des autres poinçons ? Notamment le "C" sur la platine (et semble-t-il le canon) et le "M" sur le canon ?

Merci d'avance pour vos avis sur l'identification des poinçons, importante pour déterminer l'homogénéité de la pièce, mais aussi plus généralement pour votre point de vue éclairé sur cette pièce.

Amicalement.

Bonsoir,

Cathelineau a écrit:

Bonsoir,

On me propose ce beau pistolet de cavalerie modèle An XIII, qui a bien vécu mais qui a gardé son charme et devrait même pouvoir profiter d'un très léger polissage pour atténuer les traces d'oxydation.

La mâchoire et la vis serre pierre (brisée) sont authentiques mais pas d'origine.
Pas de marquage sur le bois, mais les parties métalliques sont plus bavardes pour cet exemplaire sorti en 1813 de la Manufacture impériale de Saint-Étienne:

On retrouve le G couronné de Gouilloud (qui était bien à Saint-Étienne entre 1806 et 1816 selon La Pistole) sur la calotte, l'embouchoir et la baguette.
On distingue le EF d'Empire Français sur le canon.
Mais quid des autres poinçons ? Notamment le "C" sur la platine (et semble-t-il le canon) et le "M" sur le canon ?

Merci d'avance pour vos avis sur l'identification des poinçons, importante pour déterminer l'homogénéité de la pièce, mais aussi plus généralement pour votre point de vue éclairé sur cette pièce.

Amicalement.

Le C sur le canon semble être celui du 1er contrôleur COMPAS J.P.N., tandis que le M se rapporte vraisemblablement à MERLEY C. Celui sur la platine pourrait être la marque du réviseur COMPAS J.B. ou COLLEYE J.E. ou CANONIER J. présents en 1813.

Amicalement.

Bonsoir,

Merci à vous !
Donc du point de vu des poinçons pas d'incohérence flagrante, c'est un bon point.
Il me tente bien...

Amicalement.

Bonjour,

Pas d'autres avis éclairés sur ce pistolet ? Peut-être une idée de fourchette de prix ?

Amicalement.

Bonjour

Ce n'est pas mon domaine, mais je parierais que le bois n'est pas d'origine :
- la forme générale est douteuse. Notamment, le méplat entourant la platine n'est pas suffisamment marqué ;
- les vis des pièces se rattachant au bois portent les stigmates d'un démontage exécuté sans précaution ;
- le polissage du bois manque de finesse ;
- le bois ne porte aucun marquage ;
- il a fortement absorbé l'huile des pièces métalliques, comme s'il n'était pas assez sec au moment
du montage.

Je remarque aussi que les vis à tête plate ne portent pas de numéro. Sur mon exemplaire de la même manufacture et de la même année, elles portent toutes le même numéro. Il est donc possible que ces vis soient des reproductions vieillies.

Enfin, les pièces en acier sont fortement piquées.

En conclusion, j'attendrais de trouver un plus bel exemplaire, à moins que le prix de celui-ci ne soit très attractif. Cela dit, attendons l'avis de plus calés que moi.

Cordialement

Bonjour,
Comme tu l'as indiqué, il a du vécu.
1813 année de très forte production à St Étienne.
Bois vierge. Métal peu d'orange ici et là.
Poinçons et marquage canon, tous présents
P'tit plus baguette poinçonnée d'origine.
Pour la fourchette, entre 350 et 400e.
Amic

Bonjour,

Tribunusmilitum a écrit:

Bonjour

Ce n'est pas mon domaine, mais je parierais que le bois n'est pas d'origine :
- la forme générale est douteuse. Notamment, le méplat entourant la platine n'est pas suffisamment marqué ;
- les vis des pièces se rattachant au bois portent les stigmates d'un démontage exécuté sans précaution ;
- le polissage du bois manque de finesse ;
- le bois ne porte aucun marquage ;
- il a fortement absorbé l'huile des pièces métalliques, comme s'il n'était pas assez sec au moment
du montage.

Je remarque aussi que les vis à tête plate ne portent pas de numéro. Sur mon exemplaire de la même manufacture et de la même année, elles portent toutes le même numéro. Il est donc possible que ces vis soient des reproductions vieillies.

Enfin, les pièces en acier sont fortement piquées.

En conclusion, j'attendrais de trouver un plus bel exemplaire, à moins que le prix de celui-ci ne soit très attractif. Cela dit, attendons l'avis de plus calés que moi.

Cordialement

Effectivement, ce pistolet a pu être remis en bois postérieurement du fait de l'absence de (ou de reste de) marquage de réception et du nom du crossier. Il y a aussi l'écart de portée de l'embouchoir sur l'épaulement ainsi que le bois dépassant un peu de celui-ci qui est quand même surprenant.

Cordialement.

Bonjour,

Merci à vous pour ces remarques pertinentes !
Le prix demandé est dans l'ordre de grandeur indiqué ici, mais le doute sur le bois freine un peu les ardeurs.
Visiblement le seul marquage sur le bois est un "XXII" derrière la platine (sur la photo, le bois est plus foncé car avant nettoyage):



Mais ce n'est qu'un repère, qui n'exclut absolument pas un remontage ancien.

Amicalement.

Bonjour,

Et voici des photos du pistolet avant nettoyage:





Si changement du bois, il y a eu, il doit être ancien.
Question de contraste, d'éclairage, mais peut-être aussi d'un peu d'érosion liée au nettoyage, les méplats sont un peu plus visibles ici.

Amicalement.

Bonjour,
Tu as pris rapidement ta décision.
Comme tu l'as en mains, tu pourras juger du bon ajustement de l'embouchoir au bois et surtout de ce dépassement anormal évoqué par jvendee.
Sans sa remarque, j'aurais supposé la monture d'origine (je le pense toujours mais la réflexion demeure) malgré l’érosion du relief en raison d'un réel usage et d'un ponçage trop appuyé d'un collectionneur trop bien "intentionné".
L'analyse de Tribunusmilitum est pertinente
Tu nous diras

Bonjour,

Je n'ai pas pris ma décision et je ne l'ai pas ne main, il ne s'agit que de photos fournies.

Amicalement.

Ah désolé

sur le bois on doit retrouver les marques d'ajustage d'usine sous la contre platine et sous la platine ,

Bjr le bois est bien d'origine, mais il eut été préférable que son propriétaire ne le touche pas pars qu'il ne lui a pas fait que du bien..
Par contre, la ferraille peut encore être allégée de 70 à 80 % de ces piqûres sans pour autant faire disparaitre les poinçons
et pas de remise à silex ..

Bonjour,

Merci à vous !

Voici quelques photos supplémentaires qui vont en effet, je pense, dans le sens d'un bois d'origine:









Amicalement.

Oui , le bois semble bien d'origine on doit retrouver le marquage en petit trait de lime s la pièce encastrée