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| Le glaive de l'école de mars, une arme bien particulière pour une école éphémère | |
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+9militari nansouty Patpat Tribunusmilitum manitou le barde astracan Raider30 lcd 13 participants | |
Auteur | Message |
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nansouty J'habite sur le forum !
Nombre de messages : 2858 Age : 68 Localisation : Tasmanie orientale Thème de collection : révolution et premier empire Date d'inscription : 08/05/2008
| Sujet: Le glaive de l'école de mars, une arme bien particulière pour une école éphémère Sam 19 Nov 2022 - 13:11 | |
| À l'occasion de l'acquisition d'un glaive de l'école de mars, je vous propose ce post sur cet intéressant sujet : UN GLAIVE DE L’ÉCOLE DE MARS, C’EST QUOI ? L’école de mars est créée le 13 prairial an 2 (1er juin 1794) à l’initiative de Barrès, membre du comité de salut public. Elle s’installe dans la plaine des Sablons aux alentours de l’actuelle Porte Maillot à Paris. Elle est destinée à recevoir de jeunes citoyens de 16 à 17 ans, 6 par district, fils de sans-culottes. afin qu'ils y reçoivent une instruction militaire, pour fournir des cadres de l’Armée révolutionnaire formés « à toutes les vertus républicaines. L’École exercera ces jeunes gens « à la Fraternité, à la Discipline, à la Frugalité, à l'Amour de la Patrie et à la Haine des rois », qu’ils soient « braves comme Décius, vertueux comme Aristide et tacticiens comme Xenophon ». Il faut remplacer l’école royale militaire. Le général La Bretèche, héros de Jemmapes, en prend le commandement. Le peintre David est chargé par la convention nationale, de dessiner l’uniforme. Il crée une tenue de style romain, et arme les élèves d’un glaive de même inspiration. Les cours ont lieu sous une grande tente, et sont donnés par les plus grands savants de l'époque : Claude Louis Berthollet, Antoine-François Fourcroy, Louis-Bernard Guyton-Morveau, Jean Henri Hassenfratz, Gaspard Monge, et comprennent les fortifications et les sapes, la physique et la chimie, la justice et l'administration militaire. Beaucoup d’élèves ne savent ni lire ni écrire. Les 3468 adolescents sont répartis en milléries, centuries et décuries à l’instar de l’armée romaine. Les titres de millerion, centurion et décurions sont successivement attribués par tirage au sort. Après le 9 Thermidor, le personnel est épuré de ses éléments robespierristes. La Convention thermidorienne décide le 2 brumaire an III (23 octobre 1794), la fermeture, et les élèves sont renvoyés chez eux ou va grossir les rangs des volontaires. Plus tard, on retrouvera plusieurs de ceux-ci dans les registres de contrôle des troupes comme sous-officiers ou officiers jusqu'à l'Empire (avec 4 généraux). L’école de mars n’aura donc ouvert ses portes que quelques mois. Elle est officiellement fermée pour inefficacité, peut être aussi parce que ses opposants étaient convaincus que Robespierre recruterait bientôt sa garde prétorienne parmi ces petits jacobins. Gouache illustrant l'article de Michel Pétard sur les glaives de la république paru dans le N°44 de Tradition magazine en septembre 1990. QUELLE A ÉTÉ LA PRODUCTION DE GLAIVES, ET DANS QUELLES CONDITIONS ? fondée le 1er juin 1794, destinée à dispenser une éducation républicaine et militaire, l'école de mars est donc dissoute en octobre 1794, après la fabrication de 3500 glaives environ par fractions échelonnées sur 2-3 mois. Brun fourbisseur à Paris est le plus (seul) connu. Les fabrications sont médiocres, inégales, peu ou pas controlées, expliquant les nombreuses variantes de formes et de dimensions : lames de 480 à 545 mm, fourreaux de 510 à 570 mm. L’arme est portés avec un baudrier de cuir noir avec sur le devant une plaque de laiton estampée et agrafée avec un niveau et une rangée d’épis dont un plus haut est tranché par le fil d’une épée à deux tranchants… Les mots « Liberté-Égalité » sont écrits en lettres jaunes sur le cuir. ON EN TROUVE ASSEZ FACILEMENT, EST CE L’INDICE DE NOMBREUSES COPIES ? Le décret de licenciement du 2 brumaire an 3 stipule que les élèves emporteront leur sabre et en conserveront la propriété. Ces armes ont donc été conservées dans les familles, ce d’autant plus facilement qu’on ne pouvait pas facilement les transformer (sauf en accessoire de théâtre) et que les lames de qualité médiocre n’étaient pas très utilisables à un éventuel réemploi. On trouve bien de pâles copies dans certains catalogues manufrance, mais l’aspect est lointain (pas de branche de garde) et sans équivoque. QUELS SONT LES POINTS À BIEN EXAMINER ET QUI SONT EN FAVEUR D’UN ORIGINAL : La description du glaive : monture en laiton, pommeau ovoïde à bouton de rivure, Poignée à 12 rangées d’écailles, à croisière rectangulaire et 2 demi oreillons trapézoïdaux ciselés d’un bonnet phrygien en relief sur les 2 faces. Garde à une branche en fer poinçonnée au coq sur une extrémité, et 2 longs quillons en fer rabattus vers la pointe, terminés par 2 olives en laiton. Large lame droite de 48 à 54,5 cm de long, à arête médiane avec le faisceau de licteur sur un talon d’environ 4 cm. Fourreau de section quadrangulaire confectionné à partir de feuilles de laiton mises en forme et soudées. Il comporte 2 « crevés » séparées par une traverse sur laquelle est gravé un niveau, symbole égalitaire de la république. à l’intérieur sont ajustées 2 alaises de bois gainées d’un drap fin d’époque de couleur rouge écarlate le plus souvent (des couleurs vertes et jaunes sont également signalées, certains considèrent qu’elles correspondent aux armes de de million et centurion, mais il n’y a pas de confirmation de cela). Bouterolle ornée d'une grande palmette et dard rayonnant, 2 pitons et 2 anneaux, fixation par rivure. Les points en faveur d’un original sont les suivants, même si leur absence n’est pas rédhibitoire : La poignée : les vraies ont des écailles de poignées à peine reprises au ciselet et grossièrement polies. Il n’y a pas eu de travail poussé de ciselure long et coûteux. 2) Le poinçon au coq est situé sur l’extrémité de la branche de garde. 3) Le faisceau de licteur est situé sous le talon de la lame, il est très difficile à visualiser sans désolidariser ou démonter la poignée. 4) La présence d’un niveau, symbole égalitaire de la république 5) Le drap garnissant les alaises en bois du fourreau 6) les bonnets phrygiens en relief ciselés au niveau des oreillons trapézoïdales 7) un montage par rivure et non par vis de la bouterolle. EN GUISE DE CONCLUSION, AVANT DE LANCER LA DISCUSSION : La production ayant été très hétérogène, il est régulièrement affirmé qu’un bon glaive de l’école de mars, bien d’époque, peut être dépourvu de poinçons, de niveau, avoir des ciselures mieux travaillées, une dorure, une présentation de bonnet phrygien moins conventionnelle (sans jeu de mot), des garnitures de velours pourpre (distinguant les centurions), un montage à vis du bout du fourreau. C’est sans doute possible, mais à titre personnel, je vous conseille de chercher un exemplaire sans ces différentes variantes, vous éviterez des doutes ultérieurs… |
| | | lcd Aspirant
Nombre de messages : 301 Localisation : Thenac Thème de collection : insignes et souvenirs Date d'inscription : 30/12/2019
| Sujet: Re: Le glaive de l'école de mars, une arme bien particulière pour une école éphémère Sam 19 Nov 2022 - 14:40 | |
| Bonsoir les Passionnés
Pour ceux qui se promènent dans le Nord, vous pouvez en amdirer un au Musée du BCSL (Bataillon des Canonniers Sédentaires de Lille) Particularité il a un fourreau noir.
Cordialement
LCD |
| | | nansouty J'habite sur le forum !
Nombre de messages : 2858 Age : 68 Localisation : Tasmanie orientale Thème de collection : révolution et premier empire Date d'inscription : 08/05/2008
| Sujet: Re: Le glaive de l'école de mars, une arme bien particulière pour une école éphémère Sam 19 Nov 2022 - 14:45 | |
| - lcd a écrit:
- Bonsoir les Passionnés
Pour ceux qui se promènent dans le Nord, vous pouvez en amdirer un au Musée du BCSL (Bataillon des Canonniers Sédentaires de Lille) Particularité il a un fourreau noir.
Cordialement
LCD Merci lcd, je suis preneur d'une photo ! idem pour un jaune que je n'ai encore jamais vu |
| | | Raider30 Général de Division
Nombre de messages : 1202 Localisation : Martinique Thème de collection : Scoutisme Date d'inscription : 16/10/2020
| Sujet: Re: Le glaive de l'école de mars, une arme bien particulière pour une école éphémère Sam 19 Nov 2022 - 17:43 | |
| Bonjour
une très belle pièce. Merci pour ce partage. |
| | | nansouty J'habite sur le forum !
Nombre de messages : 2858 Age : 68 Localisation : Tasmanie orientale Thème de collection : révolution et premier empire Date d'inscription : 08/05/2008
| Sujet: Re: Le glaive de l'école de mars, une arme bien particulière pour une école éphémère Sam 19 Nov 2022 - 18:01 | |
| Surtout n'hésitez pas à publier vos exemplaires de glaive dans ce post |
| | | astracan Général de Brigade
Nombre de messages : 1183 Localisation : Ile de France Thème de collection : Militaria Date d'inscription : 03/05/2014
| Sujet: Re: Le glaive de l'école de mars, une arme bien particulière pour une école éphémère Sam 19 Nov 2022 - 18:19 | |
| Merci pour la présentation !
Cordialement Astracan |
| | | le barde Lieutenant-Colonel
Nombre de messages : 775 Localisation : Bretagne Thème de collection : armement avant 1900 Date d'inscription : 11/12/2019
| Sujet: Re: Le glaive de l'école de mars, une arme bien particulière pour une école éphémère Sam 19 Nov 2022 - 18:35 | |
| Bonjour, Merci pour cette présentation très intéressante. J'avais toujours cru que le prix de vente de ces glaives était dû à leur grande qualité de réalisation. Me voilà détrompé, et si j'en croise un, je saurais maintenant à quoi m'en tenir.
Cordialement, le barde |
| | | manitou Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 3087 Age : 55 Localisation : 30 Thème de collection : militaria Date d'inscription : 14/10/2013
| Sujet: Re: Le glaive de l'école de mars, une arme bien particulière pour une école éphémère Sam 19 Nov 2022 - 18:44 | |
| Très intéressant, merci du partage David. |
| | | nansouty J'habite sur le forum !
Nombre de messages : 2858 Age : 68 Localisation : Tasmanie orientale Thème de collection : révolution et premier empire Date d'inscription : 08/05/2008
| Sujet: Re: Le glaive de l'école de mars, une arme bien particulière pour une école éphémère Sam 19 Nov 2022 - 19:11 | |
| Une petite erreur dans ma prose, il s'agit de Barère et non Barrès : https://www.persee.fr/doc/arcpa_0000-0000_1976_num_91_1_13806_t1_0212_0000_6 https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k9713085t/f43.item.texteImage en tout cas quelle drôle d'expérience révolutionnaire |
| | | lcd Aspirant
Nombre de messages : 301 Localisation : Thenac Thème de collection : insignes et souvenirs Date d'inscription : 30/12/2019
| Sujet: Re: Le glaive de l'école de mars, une arme bien particulière pour une école éphémère Sam 19 Nov 2022 - 21:24 | |
| Bonsoir les Passionnés
La photo que j'ai n'est pas de grande qualité, mais comme vous la demandez :
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| | | lcd Aspirant
Nombre de messages : 301 Localisation : Thenac Thème de collection : insignes et souvenirs Date d'inscription : 30/12/2019
| Sujet: Re: Le glaive de l'école de mars, une arme bien particulière pour une école éphémère Sam 19 Nov 2022 - 21:33 | |
| Bonsoir les Passionnés La photo que j'ai n'est pas de grande qualité, mais comme vous la demandez : il est dans une vitrine murale. A l'époque j'avais aucune culture sur les armes et les détails/indices à photographier. Sachant qu'il y avait des fourreaux jaunes et rouges, nous nous étions demandé, nous avons imaginé la raison de ce fourreau noir. La seule idée explicative que nous avons exprimée est : ce pourrait être la couleur des fourreaux des cadres ???? explication tout à fait plausible . Je laisse les spécialistes me contredire ! Maintenant s'il y a un Lillois sur le forum ... SVP allez faire de meilleures photos ! Cordialement LCD |
| | | Tribunusmilitum Je fais partie des murs
Nombre de messages : 5743 Age : 65 Localisation : Val d'Oise Thème de collection : Artillerie française, sabres français (centres d'intérêt plus que de collection) Date d'inscription : 07/02/2018
| Sujet: Re: Le glaive de l'école de mars, une arme bien particulière pour une école éphémère Sam 19 Nov 2022 - 22:12 | |
| Très intéressant. Merci vivement. |
| | | Patpat Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 3166 Age : 63 Localisation : Essone et Var Thème de collection : Revolution et 1er Empire Date d'inscription : 02/07/2014
| Sujet: Re: Le glaive de l'école de mars, une arme bien particulière pour une école éphémère Sam 19 Nov 2022 - 22:13 | |
| Bonsoir,
Très belle présentation comme d’habitude, et beau sabre.
Amicalement
Patpat |
| | | nansouty J'habite sur le forum !
Nombre de messages : 2858 Age : 68 Localisation : Tasmanie orientale Thème de collection : révolution et premier empire Date d'inscription : 08/05/2008
| Sujet: Re: Le glaive de l'école de mars, une arme bien particulière pour une école éphémère Dim 20 Nov 2022 - 8:23 | |
| - lcd a écrit:
- Bonsoir les Passionnés
La photo que j'ai n'est pas de grande qualité, mais comme vous la demandez :
il est dans une vitrine murale. A l'époque j'avais aucune culture sur les armes et les détails/indices à photographier. Sachant qu'il y avait des fourreaux jaunes et rouges, nous nous étions demandé, nous avons imaginé la raison de ce fourreau noir. La seule idée explicative que nous avons exprimée est : ce pourrait être la couleur des fourreaux des cadres ???? explication tout à fait plausible .
Je laisse les spécialistes me contredire !
Maintenant s'il y a un Lillois sur le forum ... SVP allez faire de meilleures photos !
Cordialement
LCD
Une autre explication possible est que soit le drap ait été remplacé (c'est fréquent) soit qu'un produit de restauration l'ait foncé. |
| | | nansouty J'habite sur le forum !
Nombre de messages : 2858 Age : 68 Localisation : Tasmanie orientale Thème de collection : révolution et premier empire Date d'inscription : 08/05/2008
| Sujet: Re: Le glaive de l'école de mars, une arme bien particulière pour une école éphémère Dim 20 Nov 2022 - 9:31 | |
| Pour compléter, voici la planche de Christian Ariès sur le sujet : Vous verrez qu'il n'a pas une haute opinion de David et de Robespierre... Pour lui 2 glaives sur 3 sont faux, ce qui est peut être exagéré. Il parle aussi de drap bleu, donc rouge écarlate certainement, jaune à trouver, vert ou bleu ou vert et bleu ? |
| | | militari Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 3163 Age : 62 Localisation : Centre Thème de collection : Optique militaire Date d'inscription : 22/07/2010
| Sujet: Re: Le glaive de l'école de mars, une arme bien particulière pour une école éphémère Dim 20 Nov 2022 - 11:28 | |
| Bonjour nansouty, j'étais prêt à vous ajouter les planches du ARIES , mais vous avez pris les devants! Donc merci pour cette beau dossier très détaillées. j'ai entendu dire que ce modèle de glaive a eu beaucoup de "sosies" fait durant tout le 19 ème siècle et après... D'ailleurs on voit de temps en temps du "pittoresque" passer en vente! . je pense qu'il est donc très difficile de distinguer les vrais des faux. En tout cas , le votre présente bien et c'est une pièce très décorative... Bien à vous. |
| | | nansouty J'habite sur le forum !
Nombre de messages : 2858 Age : 68 Localisation : Tasmanie orientale Thème de collection : révolution et premier empire Date d'inscription : 08/05/2008
| Sujet: Re: Le glaive de l'école de mars, une arme bien particulière pour une école éphémère Dim 20 Nov 2022 - 12:22 | |
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| | | militari Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 3163 Age : 62 Localisation : Centre Thème de collection : Optique militaire Date d'inscription : 22/07/2010
| Sujet: Re: Le glaive de l'école de mars, une arme bien particulière pour une école éphémère Dim 20 Nov 2022 - 13:28 | |
| C'était juste histoire de faire quelques commentaires...
En tout cas, bonne pioche , car celui à 99.99% de chance d'être un bon d'époque! |
| | | nansouty J'habite sur le forum !
Nombre de messages : 2858 Age : 68 Localisation : Tasmanie orientale Thème de collection : révolution et premier empire Date d'inscription : 08/05/2008
| Sujet: Re: Le glaive de l'école de mars, une arme bien particulière pour une école éphémère Dim 20 Nov 2022 - 13:34 | |
| Ce qui m'a amusé c'est que l'expert m'a affirmé qu'il n'y avait aucun poinçon |
| | | militari Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 3163 Age : 62 Localisation : Centre Thème de collection : Optique militaire Date d'inscription : 22/07/2010
| Sujet: Re: Le glaive de l'école de mars, une arme bien particulière pour une école éphémère Dim 20 Nov 2022 - 13:37 | |
| Oui nansouty , vous avez compris beaucoup de choses!
Il y aurait beaucoup à dire (Mais c'est un autre sujet...) |
| | | le barde Lieutenant-Colonel
Nombre de messages : 775 Localisation : Bretagne Thème de collection : armement avant 1900 Date d'inscription : 11/12/2019
| Sujet: Re: Le glaive de l'école de mars, une arme bien particulière pour une école éphémère Dim 20 Nov 2022 - 17:06 | |
| Bonjour,
Comme je viens de l'indiquer dans un autre post relatif à MM. Aries et Pétard, je me suis créé un petit fichier Open Office (je n'ai pas Excel), en essayant de rendre plus aisée la lecture de ces documents, et là, juste en fàçe de la ligne relative aux sabres de l'Ecole de Mars, je viens de rentrer les photos et le texte communiqués par nansouty que je remercie au passage. Je vais essayer d'y rajouter le lien vers cette page du forum. j'ai ainsi 3 feuilles: 123 lignes de sabres, 52 d'épées, 14 de fortes épées, 11 divers, 4 wallonnes et 3 glaives.
Si cela vous intéresse, n'hésitez pas!
cordialement,
le barde |
| | | nansouty J'habite sur le forum !
Nombre de messages : 2858 Age : 68 Localisation : Tasmanie orientale Thème de collection : révolution et premier empire Date d'inscription : 08/05/2008
| Sujet: Re: Le glaive de l'école de mars, une arme bien particulière pour une école éphémère Dim 20 Nov 2022 - 17:08 | |
| merci de cette initiative ! |
| | | militari Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 3163 Age : 62 Localisation : Centre Thème de collection : Optique militaire Date d'inscription : 22/07/2010
| Sujet: Re: Le glaive de l'école de mars, une arme bien particulière pour une école éphémère Dim 20 Nov 2022 - 17:38 | |
| Bonsoir le barde,
je serais vraiment très intéressé pas cette excellente initiative!
Bonne soirée.
|
| | | le barde Lieutenant-Colonel
Nombre de messages : 775 Localisation : Bretagne Thème de collection : armement avant 1900 Date d'inscription : 11/12/2019
| Sujet: Re: Le glaive de l'école de mars, une arme bien particulière pour une école éphémère Dim 20 Nov 2022 - 18:50 | |
| nansouty et militari, je vous envoie la suite en MP. |
| | | nansouty J'habite sur le forum !
Nombre de messages : 2858 Age : 68 Localisation : Tasmanie orientale Thème de collection : révolution et premier empire Date d'inscription : 08/05/2008
| Sujet: Re: Le glaive de l'école de mars, une arme bien particulière pour une école éphémère Lun 21 Nov 2022 - 8:35 | |
| Voici 2 exemplaires de la plaque de baudrier passés en vente il y a quelques années chez Thierry de Maigret : elles semblent assez semblables. On en voit assez peu passer, ce qui est discordant avec le nombre des glaives. |
| | | Cathelineau Je fais partie des murs
Nombre de messages : 7471 Localisation : Pays du Sultan juste Thème de collection : Long XIXe siècle Date d'inscription : 16/07/2012
| Sujet: Re: Le glaive de l'école de mars, une arme bien particulière pour une école éphémère Mer 23 Nov 2022 - 11:40 | |
| Bonjour, Merci pour cette belle présentation ! C'est une arme que j'apprécie pour sa symbolique. je n'ai jamais franchi le pas de l'acquérir (cela reste une arme onéreuse), mais j'ai toujours saisi toutes les occasion possible d'en manipuler. Je te rejoins parfaitement sur les points de vigilance ! Voici ledit glaive, porté par un élève, représenté par Hoffmann: Et voici le sabre porté par les élèves montés: Un simple Arco ? Amicalement. |
| | | nansouty J'habite sur le forum !
Nombre de messages : 2858 Age : 68 Localisation : Tasmanie orientale Thème de collection : révolution et premier empire Date d'inscription : 08/05/2008
| Sujet: Re: Le glaive de l'école de mars, une arme bien particulière pour une école éphémère Mer 23 Nov 2022 - 11:46 | |
| merci Cathelineau. Jean Pierre Martin, dans son ouvrage de 1985 sur Les armes blanches de la revolution (encore un livre qui fait l'objet d'une curieuse montée spécultative) donne également un ratio de 2 faux pour 1 vrai "école de mars", signalant que les copies ont été utilisées lors de différentes cérémonies et manifestations révolutionnaires. Je crains que les reportages d'époque nous manquent pour le confirmer. |
| | | Gwalchaved Je fais partie des murs
Nombre de messages : 6274 Localisation : dans la galaxie Thème de collection : au coup de coeur Date d'inscription : 27/06/2020
| Sujet: Re: Le glaive de l'école de mars, une arme bien particulière pour une école éphémère Mer 23 Nov 2022 - 16:24 | |
| Bonjour
Belle présentation sans parler de l'initiative. Pour que tous le monde puisse lire le fichier il faut en open office l'enregistrer en format Xls. Ainsi ceux qui ont open le liront ainsi que ceux qui ont exce. Je suis bien entendu preneur de ce document.
Merci encorel |
| | | Mortimer 67 Aspirant
Nombre de messages : 392 Localisation : Bas Rhin Thème de collection : Armes blanches réglementaires homme de troupe Date d'inscription : 08/01/2018
| Sujet: Re: Le glaive de l'école de mars, une arme bien particulière pour une école éphémère Dim 27 Nov 2022 - 19:05 | |
| Bonsoir Nansouty J'ai lu avec beaucoup d'intérêt la note que vous avez publiée. Effectivement ce glaive est tout à fait original et suscite la méfiance quand on en voit un. Copie ? Authentique ? Mais comme vous l'indiquez il y a certains éléments qui nous permettent d'y voir plus clair. Je pense notamment au faisceau de licteur qui se trouve sous le bonnet phrygien. Il faut vraiment se tortiller pour le voir. Avec une lumière rasante on a des chances de l'apercevoir. On voit très bien son emplacement avec le démontage de la lame que vous présentez. Vous parlez d'un glaive au tissu de couleur jaune. Il y a un peu plus de 10 ans, lors d'une vente j'ai acquis un glaive de l'école de Mars avec un tissu entre le jaune et l'orangé. Il a un beau faisceau de licteur (que j'ai eu du mal à trouver), mais pas de coq sur la branche en fer. Comme on peut le voir sur la photo il a la bouterolle fixée par rivure. Le tissu est en bon état. Est ce lui d'origine ? Je ne sais pas. Un grand merci d'avoir abordé ce sujet. Bien cordialement. Marc. |
| | | Cathelineau Je fais partie des murs
Nombre de messages : 7471 Localisation : Pays du Sultan juste Thème de collection : Long XIXe siècle Date d'inscription : 16/07/2012
| Sujet: Re: Le glaive de l'école de mars, une arme bien particulière pour une école éphémère Lun 28 Nov 2022 - 20:59 | |
| Bonsoir,
Belle pièce également ! On peut avoir de bon sabre avec des tissus changés, mais il ne faut pas oublier non plus que la teinture du textile a pu changer de couleur avec le temps...
Amicalement. |
| | | Contenu sponsorisé
| Sujet: Re: Le glaive de l'école de mars, une arme bien particulière pour une école éphémère | |
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