Besoin d'un coup de main pour une carte d'état major

Bonjour,

Je suis à la recherche d'un agrandissement de la carte d'état major 1908 de toul en Meurthe et Moselle. Pour mes recherches, j'aimerai avoir un agrandissement de la zone de Foug / Laye St Remy.
Si quelqu'un a ça, je serais très intéressé.

Merci

JM

Bonsoir les Passionnés

Je vous mets un extrait de la carte N° 69 NANCY (révisée en 1912) tirée du lot de cartes de mobilisation de mon GP Médecin au 32° RA.



Environs de TOUL



Zone demandée FOUG

Cordialement

LCD

Bonjour LCD,

Merci pour cette carte. J'essaye de savoir si les petites casemates cachées autour des certaines zones sont repérées sur des cartes.
Apparemment, celle que je connais, ne sont pas représentées.

Merci à toi.

Cordialement

JM

Bonsoir JMR60

Cette carte est un "plan directeur au 1/80 000 de 1912.
Les forts de Toul sont visibles.
Pour ce qui est de casemates, je pense qu'elles ont été réalisées pendant la guerre de 14 ou entre les deux guerres mondiales si ce n'est pendant la "drôle de guerre" de 39.
Si vous voulez les voir sur carte, il faudrait une édition plus récente et rechercher sur des cartes au 1/25 000 récentes.

Cordialement

LCD

Bonsoir,
Je ne sais pas dater les casemates qui m'occupent mais je pense qu elles datent d avant le guerre de 40 car les murs sont maçonnés en pierre et il y a juste une dalle de béton plat sur le dessus.
J ai posté sur le forum a leur sujet. Celles que je connais sont à des points stragiques et forment une ceinture. Cependant, je ne serai pas étonné qu il y en ait d autres dans le coin. C est pour ça que j aimerai trouver une carte où elles seraient représentées (si ça existe).

Bonsoir JMR60

La carte de 1912 ne vous satisfera pas.
Cherchez sur une carte de randonnée IGN au 1/25 000, ou alors rapprochez vous d'une association sportive pratiquant la CO (Course d'Orientation) et voyez s'ils ont réalisé des cartes de CO au 1/33 000 de la zone qui vous intéresse.
De mémoire TOUL est encore une grosse garnison, le CSA local a des chances d'avoir ce dicument

Cordialement

LCD

Voir ici :

https://remonterletemps.ign.fr/

Bonsoir,

C est le 1er endroit où j ai regardé mais ces tout petits ouvrages n apparaissent pas

Éventuellement ici, sans garantie :

https://www.geoportail.gouv.fr/carte

Bonjour,
sur les cartes IGN au 1/25000° "série bleue" de chez moi, les blockhaus du secteur fortifié du Jura sont tous bien repérés par un petit carré blanc et "Blockh."
Idem pour celles de Verdun, Saint Mihiel, secteur du Chemin des Dames etc.

En vente dans les grandes surfaces, librairies et points de vente périodiques/journaux.

Parfois appelées Carte topographique.
Avec une numérotation du genre 3214 ouest, 3325 est, 2711 ouest...
Cordialement,
CG

En tous cas ici il n'y a rien de représenté:
https://ignrando.fr/fr/randonnee-lay-saint-remy

Ici non plus:
http://www.cartesfrance.fr/carte-france-ville/plan_54306_Lay-Saint-Remy.html

Peut-être ici?
https://www.annuaire-mairie.fr/plan-lay-saint-remy.html

Bonsoir Crevette,

C'est ce que je trouve étonnant, pour le moment, je ne trouve ces casemates sur aucune carte. Je vais me trouver la carte IGN série bleue de mon coin (on ne sait jamais..)
Je connais la position de trois d'entre elles. Je pense qu'il y en a d'autres.
Merci.

JM

Bonsoir jmr60,
Consulter le site géoportail comme indiqué par Tribunusmilitum, car en choisissant le bon fond carte (carte topographique IGN) vous aurez l'équivalent la carte IGN série bleue. Par exemple près de Foug

On peut voir l'emplacement d'anciennes positions fortifiées, je ne sais pas si cela correspond à votre recherche.

Bien cordialement.

Bonjour Karl,
Merci pour l'interêt que vous portez, le secteur qui m’intéresse est localisé entre Foug et Lay saint Remy. Il s'agit de la protection de l'ancienne RN4 qui reliait Nancy à Paris et du tunnel ferroviaire.

Cordialement

A part des antennes, pas grand-chose du côté des tunnels:

Par contre chez moi, l'un des blockhaus est bien marqué comme sur ma carte:

Mais si c'est le cas également d'un autre qui est bien repéré, un 3° qui n'a jamais été terminé à temps avant juin 40 n'est pas indiqué.  
Il ne lui manquait en gros que sa tourelle STG pour être fini.

Cercle rouge, le blockhaus manquant. En haut celui qui est bien repéré:

Effectivement, aucun de ces tout petits ouvrages n est repéré sur ces cartes. Je pense que ces petites casemates datent d avant la 1 ere guerre car elles commandent l accès est de la place forte de Toul en avant de la ceinture des forts

Heuu... Pardon l accès ouest.
Elles sont petites, juste 2 petites pièces avec un créneau de tir a fusil chacune.
Autour de l une d elle, il y a des restes d un réseau de tranchées.

C'est fort possible.
C'est trop excentré à l'intérieur des terres pour faire partie le la ligne Maginot, trop basique également.
Et peut-être trop petit pour être repéré sur une carte.

Resterait la mairie locale, un club de CO s'il y en a, les archives, ou http://www.fortiffsere.fr/

Sur le site fortiffsere, je n' ai pas trouvé de plan. Mais ils parlent d ouvrages d'infanterie maçonnés qui ont été recouvert d'une dalle de béton par la suite pour les renforcer.
Ils parlent aussi des observatoires métalliques et je sais qu il y en a un dans le même secteur amis je ne l ai pas encore trouvé.
Ça me conforte dans l idées que ca date d avant 1914. Cependant, ces ouvrages doivent bien être répertoriés quelque part...

Il suffit de les contacter.

Bonsoir les passionnés,

J'ai oublié de vous suggérer d'entrer en contact avec les services du Génie (je pense qu'à TOUL il y a une antenne de l'Arrondissement du Génie)
En effet, de mémoire il existe un atlas des bâtiments militaires, on y trouve les plans de tous les bâtiments qui ont été construits avec leur géolocalisation.
C'est un souvenir que j'ai suite à un incident qui s'était produit dans un fort près de Commercy en 84-86.
Par la suite à Lille j'au encore eu la chance de pouvoir y jeter un œil.

Cordialement

LCD

Bonsoir,
Je vais contacter l’asso forftifsere. Pour le génie, il n y a plus de régimentde cette arme depuis longtemps mais je vais chercher si je peux consulter ce document.
Mais j’y pense, peut on retrouver ce genre de bâtisse sur les cadastrée communeaux ( Napoléon ou recent)?
Cordialement

Jm

Bonsoir les Passionné

@JMR
Quand on n'est pas du sérail, in évite de lancer des affirmations sur le harem !!!

Il existe toujours des régiments de Génie !
Les DTG et mes ATG ont peut-être changé d'appellation, mais les organismes qui assurent le suivi des bâtiments militaires existent ! et dans leurs tiroirs vous pouvez trouver le document que je vous cite !

Maintenant votre idée de zieuter le cadastre est une idée qui peut vous apporter des réponses si tant est que les bâtiments en question y ont été enregistrés !

Cordialement en vous souhaitant bien du courage dans votre quête

LCD

Bonsoir
je pense qu'il parlait de Toul ou effectivement il n'y a pas de Génie, il ne reste que le 516 RT, et un détachement de soutien ALAT à Domgermain. Le 15 RGA a été dissous en 2004.

En effet, ce service est à Metz:
https://armeezne.wixsite.com/metz/sid

Et il s'occupe également du patrimoine: maintien en condition et gestion.

Bonsoir,
Effectivement, je parlais du régiment du génie de Toul ou plus précisément d'Ecrouves qui est fermé depuis longtemps. Il est bien entendu que cette arme n'a pas disparu.
Je rechercherai s'il y a possibilité de consulter cet Atlas.

Merci