Le point sur le sabre d'artillerie modèle 1816

Chers passionnés,

Encore une fiche, en espérant qu'elle vous intéressera. Cette petite étude est exclusivement consacrée au sabre d'artillerie 1816 en dotation dans l'armée. Elle ne tient pas compte des versions destinées à la garde nationale. Merci à ceux dont j'ai piqué les images : Bertrand Malvaux, Comptoir antique de Bourgogne et un de nos camarades du forum dont j'ai oublié de noter le pseudonyme.

Merci de vos critiques, corrections et compléments.

Cordialement





[url=https://servimg.com/view/19858723/513]

Bonjour

Merci pour cette etude très détaillée.
A classer et à garder précieusement


Cordialement

Bonjour,
encore une fois un super travail pour la collectivité,merci!!
Laurent

tres interessant et tres clair,merci

Bonjour

Pour illustration à gauche un mle 16 très probablement second empire/présidence.

A gauche, c'est un glaive de la garde nationale avec monture  de fantaisie et lame sabre de troupes à pied de type 1852. Son seul point commun avec le sabre d'artillerie modèle 1816 est d'avoir une poignée à écailles et non à cordons. Mais ce n'est pas pour autant une poignée modèle 1816, puisqu'il ny a pas de rivets transversaux.

Cordialement

Bonjour

Ok pourquoi GN et pourquoi fantaisie ? Je sais que les glaives à la grenade sont assez rares mais au delà je manque de certitudes. Serait-ce un GN second empire artillerie ?

Bonjour,
merci de nous faire profiter de cette intéressante fiche et bravo pour votre travail !

Merci à tous pour ces encouragements !

Gwalchaved,

Ce sabre est de fantaisie car il ne répond pas aux standards réglementaires et vise à être plus décoratif que le modèle d'ordonnance.

Il faut le rattacher à la garde nationale justement parce qu'il n'est pas réglementaire, et parce que le glaive est exclusivement une arme de troupier. Or, il est inconcevable que dans l'armée régulière, un militaire du rang ait porté une arme non réglementaire.

Je le rattacherais plutôt à l'infanterie pour deux raisons :
- il possède une lame d'infanterie modèle ou type 1852 ;
- l'artillerie ne porte plus le sabre modèle 1816 depuis 1848. De 1848 à 1866-67, cette arme est portée par les hommes de troupe du génie. Par ailleurs, il serait intéressant de savoir si sous le Second Empire, la GN comportait beaucoup d'artillerie ou de génie. Ce n'est pas ma partie mais un spécialiste pourrait peut-être nous éclairer.

Cordialement

Bonsoir,

Merci pour ce beau travail de recherche et de synthèse !

Amicalement.

Bonjour

Merci beaucoup Tribunusmilitum. Je vais chercher sur ce point.

Bonsoir T,

merci pour cette étude détaille sur ce sabre.

J"en ai trouvé un récemment (sans fleur de lis), mais je dois encore le nettoyer et remettre en état.

Bonjour,

Merci pour cette présentation très instructive.
J'en profite pour présenter mes 3 glaives, dont un dans le thème : les 2 extérieurs sont bien réglementaires, celui du milieu a subi un remontage.

- Celui de gauche est bien un modèle 1816, noté d'un côté de la lame "Manuf.re R.le Du Klingenthal", de l'autre "Coulaux Frères" : je suppose que la fleur de lys a été effacé.

(- Pour info celui de droite est noté d'un côté "Manufre de Chat"t Mars 1856", de l'autre "Troupes à pied Mle 1831").

Bonne journée

Kirils,

Celui de gauche est en effet du modèle réglementaire, mais l'inscription fait penser à une affectation à la garde nationale : on ne trouve pas la mention Coulaux frères sur les sabres destinés à l'armée, mais le mois et la date de fabrication. En outre, ce sabre est équipé d'un fourreau de type troupes à pied 1831 et non d'un fourreau modèle 1816.

Cordialement

Tribunusmilitum a écrit:

le glaive est exclusivement une arme de troupier.

Je me cite moi-même pour rectifier : le sabre d'artillerie modèle 1816 a brièvement armé les sous-officiers d'artillerie de la ligne et les sous-officiers du génie, entre 1817 et le début de 1823. A partir de 1823, ces sous-officiers portent l'épée et le sabre d'artillerie modèle 1816 n'arme plus que des caporaux et des soldats. J'ai ajouté cette précision en première page de la fiche.

Cordialement

Bonjour,
quelques dessins aquarellés  en situation d'époque









(Les images sont peut-être un peu grandes...)

Bonsoir Tribunusmilitum

Un grand merci pour votre étude, bien documentée et accompagnée de photos explicatives.

J'ai dernièrement eu la chance d'acquérir un glaive Mle 1816 à la fleur de lys. La poignée marquée de "Versailles" et la lame de "Klingenthal". Bel exemple de la complémentarité des deux manufactures.





La lame est datée de "Janvier 1818". Fourreau Mle 1816 avec ses garnitures en laiton à cordon.

Passionnément.

Marc.

Bonsoir,

Beau glaive ! Selon Bottet, la Manufacture de Versailles produisit 5 000 de ces glaives en 1818, achevant une production de 17 500 glaives commencée l'année précédente.
C'est vraiment le chant du cygne pour la Manufacture, qui ne se relève pas du saccage et du pillage des coalisés en 1815 et est achevée par les Directeurs de l'Artillerie qui ne veulent plus de Boutet et de sa manufacture...

Le marquage de lame n'a-t-il pas été un peu regravé après coup ?

Amicalement.

Merci à tous d'avoir enrichi le sujet.

Mortimer 67, votre sabre est une belle pièce, qui de plus a conservé son fourreau et sa cravate de drap d'origine. Il Il est vrai que la gravure présente des irrégularités, mais le tracé est bon. Les poinçons  sont parfaitement cohérents et très lisibles. Pas de poinçons de contrôle sur la monture ?

Cordialement

Bonsoir Tribunusmilitum

Oui j'ai des poinçons sous la traverses de l'autre coté de "VERSAILLES" "B" et "N" (BOUNY et NOTTRET ?)



Cordialement.

Marc.

Nottret, c'est sûr. Pour le B, je n'ai pas ma doc à portée de main.

Bonjour

Je poursuit pour identification de 3 autres glaives. Sur la première photo les glaives possèdent, à priori, un fourreau de type 1847. Le dernier à droite est probablement garde nationale Louis-Philippe mais quid de celui du centre ?

Pour les photos suivantes est-ce un glaive d'artillerie sur le modèle 1816 mais Louis-Philippe ? artillerie garde nationale ? et les fourreau 1816 ou pas ? bien que le bouton d'accroche au baudrier soit curieux.

1ère photo : les glaives de gauche et de droite sont pour la garde nationale (décoration sur le pommeau, absence de rivets de poignée). Celui du centre pourrait être un sabre de troupes à pied modèle 1831, mais pour être réglementaire, il faudrait qu'il soit poinçonné (sinon, garde nationale). Le fourreau de droite semble du modèle 1831. Celui du centre pourrait être un modèle 1847. Vérifier que le bout est goupillé (voir ma fiche). Celui de droite est apparenté à un 1847 (voir si le bout est goupillé), mais c'est un fourreau de la garde nationale compte tenu de la présence d'un crochet à la place du pontet réglementaire.

Photos suivantes : arme destinée aux troupes à pied de la garde nationale (infanterie, artillerie ou génie). La lame est celle de l'artillerie, mais comme on est dans la garde nationale, ça ne veut rien dire. Le fourreau est un modèle de fantaisie.

Cordialement

Bonjour

Merci beaucoup c'est maintenant plus clair. La je vous aime

Bonjour, le premier à gauche paraît avoir la lame modifiée de 1852, on les rencontre moins souvent.
(photos issues de cette article d’un autre forum que je trouve pas mal fait: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ) Cordialement