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 Kürassier-Pallasch der Gardes du Corps

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warfouine
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MessageSujet: Kürassier-Pallasch der Gardes du Corps   Kürassier-Pallasch der Gardes du Corps EmptyMer 28 Déc 2022 - 21:13

Bonjour à tous,

Je vous présente aujourd'hui ma dernière rentrée après son petit nettoyage, une rare épée d achat personnel d'un personnel du régiment des gardes du corps....
Petit plus le proprio a gravé ses initiales et son escadron !
J espère que vous apprécierez... Wink
Cordialement
Marc
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Dernière édition par warfouine le Jeu 29 Déc 2022 - 8:32, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Kürassier-Pallasch der Gardes du Corps   Kürassier-Pallasch der Gardes du Corps EmptyMer 28 Déc 2022 - 21:51

Bonjour
Jolie pièce.
Mais pourquoi cette appellation épée, ne serait-ce pas plutôt un sabre ?
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warfouine
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MessageSujet: Re: Kürassier-Pallasch der Gardes du Corps   Kürassier-Pallasch der Gardes du Corps EmptyMer 28 Déc 2022 - 22:08

Bonjour,

Une lame droite c'est une épée...
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MessageSujet: Re: Kürassier-Pallasch der Gardes du Corps   Kürassier-Pallasch der Gardes du Corps EmptyMer 28 Déc 2022 - 22:14

Donc le sabre mod 1961 de l'armée est une épée ?

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MessageSujet: Re: Kürassier-Pallasch der Gardes du Corps   Kürassier-Pallasch der Gardes du Corps EmptyMer 28 Déc 2022 - 22:37

Je savais que j allais soulever un"lièvre" avec cette appellation...
Simplement avec les lames allemandes il faut faire la différence en "degen" lame droite et "Sabel" lame courbe
Exemple Kavalleriedegen 89 ( lame droite) et kavalleriesabel 1811 ( le fameux Blücher) lame courbe...
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MessageSujet: Re: Kürassier-Pallasch der Gardes du Corps   Kürassier-Pallasch der Gardes du Corps EmptyJeu 29 Déc 2022 - 12:00

Bonjour

J'apprends un truc la sur les sabres Allemands. Au fait quel est l'époque ? C'est une superbe pièce en tout cas mais est-ce mon chauvinisme qui lui fait trouver un air de garde française An XIII ?
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MessageSujet: Re: Kürassier-Pallasch der Gardes du Corps   Kürassier-Pallasch der Gardes du Corps EmptyJeu 29 Déc 2022 - 13:18

Bonjour,

Là on est début 1900, après 1910 car plus qu'un seul anneau de fourreau...
OUi , ça fait très "latte de cuirassier" Wink ne pas oublier qu' à cette époque l armement français faisait encore référence!
Cordialement,
MARC
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MessageSujet: Kürassier-Pallasch der Gardes du Corps   Kürassier-Pallasch der Gardes du Corps EmptyJeu 29 Déc 2022 - 14:06

Bonjour:
Objet très élégant. Merci.
En Espagne, les armes blanches avec une lame droite et deux tranchants étaient appelées toujours épées, et les armes blanches avec une lame courbe et un seul tranchant (à l'exterieur) étaient appelés sabres.
Mais, à partir de 1909 environ, furent fabriqués, pour les officiers et la troupe, des armes blanches à lame DROITE mais à UN SEUL TRANCHANT à l'exterieur et il n'y eut d'autre choix que de les appeler officiellement "ÉPÉE-SABRE" (en espagnol, "espada-sable")
Ce sont les pièges "littéraires" de l'histoire...
Salutations.
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MessageSujet: Re: Kürassier-Pallasch der Gardes du Corps   Kürassier-Pallasch der Gardes du Corps EmptyJeu 29 Déc 2022 - 22:00

Bonsoir

Tout se complique quand une forte-épée peut n'avoir qu'un seul tranchant et une lame courbe :

https://drouot.com/l/17312253--forte-epee-a-lame-courbe-a-do

G.BLADE
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MessageSujet: Re: Kürassier-Pallasch der Gardes du Corps   Kürassier-Pallasch der Gardes du Corps EmptyVen 30 Déc 2022 - 0:13

Bonjour
Merci pour vos explications.
Mais, bon, ça reste quand même un peu floue. Déjà en français on a du mal à s’y retrouver, alors quand on se lance dans la traduction du teuton, de l’anglais ou de l’espagnol, on se perds rapidement.
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CLOVIS 57
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MessageSujet: Re: Kürassier-Pallasch der Gardes du Corps   Kürassier-Pallasch der Gardes du Corps EmptyVen 1 Sep 2023 - 21:38

Bonsoir,
c'est toute la différence entre "interprète" et "traducteur".
Ces armes blanches doivent être interprétées :
---Sabre d'Estoc de cavalerie (lame droite) Kavallerie-Degen en Allemand, (dont Pallasch)  = Latte en français.
---Sabre de taille de cavalerie (lame courbe) Kavallerie-Säbel en Allemand = bancal en français.
Idem pour Seitengewehr, Faschinenmesser etc..., on ne peut traduire en mot à mot, il faut interpréter.
Wink

P.S. L'épée se traduit en Allemand par Schwert. Par contre, le sabre d'officier d'infanterie française M1882 est parfois appelé "épée d'officier d'infanterie', mais de façon usurpée.
Very Happy
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Raider30
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MessageSujet: Re: Kürassier-Pallasch der Gardes du Corps   Kürassier-Pallasch der Gardes du Corps EmptySam 2 Sep 2023 - 16:09

Bonjour.

Une épée magnifique.
Avec une gravure (initiales/escadron) étonnante qui ne me semple pas à la hauteur de l'arme elle-même. !
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CLOVIS 57
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MessageSujet: Re: Kürassier-Pallasch der Gardes du Corps   Kürassier-Pallasch der Gardes du Corps EmptyJeu 3 Oct 2024 - 23:30

Bonjour,
en fait, il existe deux termes également en France, pour différencier le courbe, du droit.
Arme blanche de taille : Bancal (courbe) correspond à Säbel. Kürassier-Pallasch der Gardes du Corps 829882
Arme blanche d'estoc : Latte (droite) correspond à Degen Kürassier-Pallasch der Gardes du Corps 50428
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MessageSujet: Re: Kürassier-Pallasch der Gardes du Corps   Kürassier-Pallasch der Gardes du Corps EmptyVen 4 Oct 2024 - 20:37

Bonjour

Je pense que ce n'est pas tout a fait cela. Car pour moi, mais je peux totalement me tromper, le terme "bancal" ne s'applique qu'au sabre de cuirassier mle 1822 qui de fait au lieu d'une lame droite fut affublé d'une lame légèrement courbe. C'est pour se moquer qu'il fut surnommé bancal même si l'histoire rappellera que ce sabre fut apprécié.
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MessageSujet: Re: Kürassier-Pallasch der Gardes du Corps   Kürassier-Pallasch der Gardes du Corps EmptyVen 4 Oct 2024 - 21:03

Bonsoir à tous,

D accord avec Gwalchaved, il n existe pour moi qu un seul ”bancal”, le 1822...sinon le 1829 de canonnier en serait un également..?!

Säbel, lame avec une certaine courbure
Degen, lame droite

Cordialement
Marc
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MessageSujet: Re: Kürassier-Pallasch der Gardes du Corps   Kürassier-Pallasch der Gardes du Corps EmptySam 5 Oct 2024 - 8:03

CLOVIS 57 a écrit:
Bonjour,
en fait, il existe deux termes également en France, pour différencier le courbe, du droit.
Arme blanche de taille : Bancal (courbe) correspond à Säbel.  
Arme blanche d'estoc :  Latte    (droite)  correspond à Degen  

Le bancal c'est uniquement le 1822. C'est un surnom donné spécifiquement à cette arme. Et il est conçu justement pour la taille et l'estoc. Ça ne correspond pas à un type d'arme en général.

Et un sabre ou une épée peuvent permettre à la fois l'estoc et la taille. Par ailleurs il y a de nombreuses armes d'estoc et/ou de taille qui ne sont ni des épées ni des sabres.  

En français moderne la distinction se fait sur le nombre de tranchant : un tranchant = sabre, 2 tranchants= épée.

Un sabre par définition peut etre droit ou courbe.

Cordialement.
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MessageSujet: Re: Kürassier-Pallasch der Gardes du Corps   Kürassier-Pallasch der Gardes du Corps EmptySam 5 Oct 2024 - 10:32

bonjour

vu la "qualité" de l'épée, on s'attendrait à voir le monogramme du pommeau et l'affectation du régiment clairement nets

ici, ça semble martelé à la sauvage....? douteux.........
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MessageSujet: Re: Kürassier-Pallasch der Gardes du Corps   Kürassier-Pallasch der Gardes du Corps EmptySam 5 Oct 2024 - 15:38

Bonjour,

J ai déjà vu de nombreuses fois ce type de marquage au pointeau, l option du marquage devait coûter trop cher pour le gars....
Personnalisation à moindre coût !
Cordialement
Marc
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MessageSujet: Re: Kürassier-Pallasch der Gardes du Corps   Kürassier-Pallasch der Gardes du Corps Empty

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