le Forum Passion-Militaria
le Forum Passion-Militaria

le Forum Passion-Militaria

PassionMilitaria, n°1 en langue française dans le monde !
 
AccueilAccueil  PortailPortail  Dernières imagesDernières images  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  PM sur FacebookPM sur Facebook  
-47%
Le deal à ne pas rater :
SteelSeries Apex 9 TKL – Clavier de jeu mécanique – Switchs ...
79.99 € 149.99 €
Voir le deal

 

 Kürassier-Pallasch der Gardes du Corps

Aller en bas 
+5
PENÍNSULA
Gwalchaved
G.BLADE
gth94
warfouine
9 participants
AuteurMessage
warfouine
Général d'Armée
Général d'Armée
warfouine


Nombre de messages : 1896
Age : 52
Localisation : NIEVRE
Thème de collection : ALL/FR/WW1
Date d'inscription : 30/09/2011

Kürassier-Pallasch der Gardes du Corps Empty
MessageSujet: Kürassier-Pallasch der Gardes du Corps   Kürassier-Pallasch der Gardes du Corps EmptyMer 28 Déc 2022 - 20:13

Bonjour à tous,

Je vous présente aujourd'hui ma dernière rentrée après son petit nettoyage, une rare épée d achat personnel d'un personnel du régiment des gardes du corps....
Petit plus le proprio a gravé ses initiales et son escadron !
J espère que vous apprécierez... Wink
Cordialement
Marc
Kürassier-Pallasch der Gardes du Corps Img_1032
Kürassier-Pallasch der Gardes du Corps Img_1034
Kürassier-Pallasch der Gardes du Corps Img_1033
Kürassier-Pallasch der Gardes du Corps Img_1035
Kürassier-Pallasch der Gardes du Corps Img_1036
Kürassier-Pallasch der Gardes du Corps Img_1037
Kürassier-Pallasch der Gardes du Corps Img_1038
Kürassier-Pallasch der Gardes du Corps Img_1039
Kürassier-Pallasch der Gardes du Corps Img_1040


Dernière édition par warfouine le Jeu 29 Déc 2022 - 7:32, édité 2 fois
Revenir en haut Aller en bas
gth94
Je fais partie des murs
Je fais partie des murs
gth94


Nombre de messages : 8025
Age : 62
Localisation : france
Thème de collection : Décorations
Date d'inscription : 06/03/2013

Kürassier-Pallasch der Gardes du Corps Empty
MessageSujet: Re: Kürassier-Pallasch der Gardes du Corps   Kürassier-Pallasch der Gardes du Corps EmptyMer 28 Déc 2022 - 20:51

Bonjour
Jolie pièce.
Mais pourquoi cette appellation épée, ne serait-ce pas plutôt un sabre ?
Revenir en haut Aller en bas
warfouine
Général d'Armée
Général d'Armée
warfouine


Nombre de messages : 1896
Age : 52
Localisation : NIEVRE
Thème de collection : ALL/FR/WW1
Date d'inscription : 30/09/2011

Kürassier-Pallasch der Gardes du Corps Empty
MessageSujet: Re: Kürassier-Pallasch der Gardes du Corps   Kürassier-Pallasch der Gardes du Corps EmptyMer 28 Déc 2022 - 21:08

Bonjour,

Une lame droite c'est une épée...
Revenir en haut Aller en bas
G.BLADE
Ici, c'est chez moi !
Ici, c'est chez moi !
G.BLADE


Nombre de messages : 3398
Age : 68
Localisation : Dordogne
Thème de collection : Couteaux,poignards ww1
Date d'inscription : 27/06/2021

Kürassier-Pallasch der Gardes du Corps Empty
MessageSujet: Re: Kürassier-Pallasch der Gardes du Corps   Kürassier-Pallasch der Gardes du Corps EmptyMer 28 Déc 2022 - 21:14

Donc le sabre mod 1961 de l'armée est une épée ?

G.BLADE
Revenir en haut Aller en bas
warfouine
Général d'Armée
Général d'Armée
warfouine


Nombre de messages : 1896
Age : 52
Localisation : NIEVRE
Thème de collection : ALL/FR/WW1
Date d'inscription : 30/09/2011

Kürassier-Pallasch der Gardes du Corps Empty
MessageSujet: Re: Kürassier-Pallasch der Gardes du Corps   Kürassier-Pallasch der Gardes du Corps EmptyMer 28 Déc 2022 - 21:37

Je savais que j allais soulever un"lièvre" avec cette appellation...
Simplement avec les lames allemandes il faut faire la différence en "degen" lame droite et "Sabel" lame courbe
Exemple Kavalleriedegen 89 ( lame droite) et kavalleriesabel 1811 ( le fameux Blücher) lame courbe...
Revenir en haut Aller en bas
Gwalchaved
Je fais partie des murs
Je fais partie des murs
Gwalchaved


Nombre de messages : 6232
Localisation : dans la galaxie
Thème de collection : au coup de coeur
Date d'inscription : 27/06/2020

Kürassier-Pallasch der Gardes du Corps Empty
MessageSujet: Re: Kürassier-Pallasch der Gardes du Corps   Kürassier-Pallasch der Gardes du Corps EmptyJeu 29 Déc 2022 - 11:00

Bonjour

J'apprends un truc la sur les sabres Allemands. Au fait quel est l'époque ? C'est une superbe pièce en tout cas mais est-ce mon chauvinisme qui lui fait trouver un air de garde française An XIII ?
Revenir en haut Aller en bas
warfouine
Général d'Armée
Général d'Armée
warfouine


Nombre de messages : 1896
Age : 52
Localisation : NIEVRE
Thème de collection : ALL/FR/WW1
Date d'inscription : 30/09/2011

Kürassier-Pallasch der Gardes du Corps Empty
MessageSujet: Re: Kürassier-Pallasch der Gardes du Corps   Kürassier-Pallasch der Gardes du Corps EmptyJeu 29 Déc 2022 - 12:18

Bonjour,

Là on est début 1900, après 1910 car plus qu'un seul anneau de fourreau...
OUi , ça fait très "latte de cuirassier" Wink ne pas oublier qu' à cette époque l armement français faisait encore référence!
Cordialement,
MARC
Revenir en haut Aller en bas
PENÍNSULA
Général de Brigade
Général de Brigade
PENÍNSULA


Nombre de messages : 971
Age : 81
Localisation : Espagne
Thème de collection : Armes blanches XIX
Date d'inscription : 20/10/2017

Kürassier-Pallasch der Gardes du Corps Empty
MessageSujet: Kürassier-Pallasch der Gardes du Corps   Kürassier-Pallasch der Gardes du Corps EmptyJeu 29 Déc 2022 - 13:06

Bonjour:
Objet très élégant. Merci.
En Espagne, les armes blanches avec une lame droite et deux tranchants étaient appelées toujours épées, et les armes blanches avec une lame courbe et un seul tranchant (à l'exterieur) étaient appelés sabres.
Mais, à partir de 1909 environ, furent fabriqués, pour les officiers et la troupe, des armes blanches à lame DROITE mais à UN SEUL TRANCHANT à l'exterieur et il n'y eut d'autre choix que de les appeler officiellement "ÉPÉE-SABRE" (en espagnol, "espada-sable")
Ce sont les pièges "littéraires" de l'histoire...
Salutations.
Revenir en haut Aller en bas
G.BLADE
Ici, c'est chez moi !
Ici, c'est chez moi !
G.BLADE


Nombre de messages : 3398
Age : 68
Localisation : Dordogne
Thème de collection : Couteaux,poignards ww1
Date d'inscription : 27/06/2021

Kürassier-Pallasch der Gardes du Corps Empty
MessageSujet: Re: Kürassier-Pallasch der Gardes du Corps   Kürassier-Pallasch der Gardes du Corps EmptyJeu 29 Déc 2022 - 21:00

Bonsoir

Tout se complique quand une forte-épée peut n'avoir qu'un seul tranchant et une lame courbe :

https://drouot.com/l/17312253--forte-epee-a-lame-courbe-a-do

G.BLADE
Revenir en haut Aller en bas
gth94
Je fais partie des murs
Je fais partie des murs
gth94


Nombre de messages : 8025
Age : 62
Localisation : france
Thème de collection : Décorations
Date d'inscription : 06/03/2013

Kürassier-Pallasch der Gardes du Corps Empty
MessageSujet: Re: Kürassier-Pallasch der Gardes du Corps   Kürassier-Pallasch der Gardes du Corps EmptyJeu 29 Déc 2022 - 23:13

Bonjour
Merci pour vos explications.
Mais, bon, ça reste quand même un peu floue. Déjà en français on a du mal à s’y retrouver, alors quand on se lance dans la traduction du teuton, de l’anglais ou de l’espagnol, on se perds rapidement.
Revenir en haut Aller en bas
CLOVIS 57
Caporal
Caporal



Nombre de messages : 58
Age : 69
Localisation : Reichsland Alsace-Lorraine
Thème de collection : Militaria 1870 ww1 & 2
Date d'inscription : 18/01/2011

Kürassier-Pallasch der Gardes du Corps Empty
MessageSujet: Re: Kürassier-Pallasch der Gardes du Corps   Kürassier-Pallasch der Gardes du Corps EmptyVen 1 Sep 2023 - 19:38

Bonsoir,
c'est toute la différence entre "interprète" et "traducteur".
Ces armes blanches doivent être interprétées :
---Sabre d'Estoc de cavalerie (lame droite) Kavallerie-Degen en Allemand, (dont Pallasch)  = Latte en français.
---Sabre de taille de cavalerie (lame courbe) Kavallerie-Säbel en Allemand = bancal en français.
Idem pour Seitengewehr, Faschinenmesser etc..., on ne peut traduire en mot à mot, il faut interpréter.
Wink

P.S. L'épée se traduit en Allemand par Schwert. Par contre, le sabre d'officier d'infanterie française M1882 est parfois appelé "épée d'officier d'infanterie', mais de façon usurpée.
Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
Raider30
Général de Brigade
Général de Brigade
Raider30


Nombre de messages : 1189
Localisation : Martinique
Thème de collection : Scoutisme
Date d'inscription : 16/10/2020

Kürassier-Pallasch der Gardes du Corps Empty
MessageSujet: Re: Kürassier-Pallasch der Gardes du Corps   Kürassier-Pallasch der Gardes du Corps EmptySam 2 Sep 2023 - 14:09

Bonjour.

Une épée magnifique.
Avec une gravure (initiales/escadron) étonnante qui ne me semple pas à la hauteur de l'arme elle-même. !
Revenir en haut Aller en bas
CLOVIS 57
Caporal
Caporal



Nombre de messages : 58
Age : 69
Localisation : Reichsland Alsace-Lorraine
Thème de collection : Militaria 1870 ww1 & 2
Date d'inscription : 18/01/2011

Kürassier-Pallasch der Gardes du Corps Empty
MessageSujet: Re: Kürassier-Pallasch der Gardes du Corps   Kürassier-Pallasch der Gardes du Corps EmptyJeu 3 Oct 2024 - 21:30

Bonjour,
en fait, il existe deux termes également en France, pour différencier le courbe, du droit.
Arme blanche de taille : Bancal (courbe) correspond à Säbel. Kürassier-Pallasch der Gardes du Corps 829882
Arme blanche d'estoc : Latte (droite) correspond à Degen Kürassier-Pallasch der Gardes du Corps 50428
Kürassier-Pallasch der Gardes du Corps 829882
Revenir en haut Aller en bas
Gwalchaved
Je fais partie des murs
Je fais partie des murs
Gwalchaved


Nombre de messages : 6232
Localisation : dans la galaxie
Thème de collection : au coup de coeur
Date d'inscription : 27/06/2020

Kürassier-Pallasch der Gardes du Corps Empty
MessageSujet: Re: Kürassier-Pallasch der Gardes du Corps   Kürassier-Pallasch der Gardes du Corps EmptyVen 4 Oct 2024 - 18:37

Bonjour

Je pense que ce n'est pas tout a fait cela. Car pour moi, mais je peux totalement me tromper, le terme "bancal" ne s'applique qu'au sabre de cuirassier mle 1822 qui de fait au lieu d'une lame droite fut affublé d'une lame légèrement courbe. C'est pour se moquer qu'il fut surnommé bancal même si l'histoire rappellera que ce sabre fut apprécié.
Revenir en haut Aller en bas
warfouine
Général d'Armée
Général d'Armée
warfouine


Nombre de messages : 1896
Age : 52
Localisation : NIEVRE
Thème de collection : ALL/FR/WW1
Date d'inscription : 30/09/2011

Kürassier-Pallasch der Gardes du Corps Empty
MessageSujet: Re: Kürassier-Pallasch der Gardes du Corps   Kürassier-Pallasch der Gardes du Corps EmptyVen 4 Oct 2024 - 19:03

Bonsoir à tous,

D accord avec Gwalchaved, il n existe pour moi qu un seul ”bancal”, le 1822...sinon le 1829 de canonnier en serait un également..?!

Säbel, lame avec une certaine courbure
Degen, lame droite

Cordialement
Marc
Revenir en haut Aller en bas
aligan
Ici, c'est chez moi !
Ici, c'est chez moi !
aligan


Nombre de messages : 3494
Localisation : world's end
Thème de collection : fèves
Date d'inscription : 31/01/2015

Kürassier-Pallasch der Gardes du Corps Empty
MessageSujet: Re: Kürassier-Pallasch der Gardes du Corps   Kürassier-Pallasch der Gardes du Corps EmptySam 5 Oct 2024 - 6:03

CLOVIS 57 a écrit:
Bonjour,
en fait, il existe deux termes également en France, pour différencier le courbe, du droit.
Arme blanche de taille : Bancal (courbe) correspond à Säbel.  
Arme blanche d'estoc :  Latte    (droite)  correspond à Degen  

Le bancal c'est uniquement le 1822. C'est un surnom donné spécifiquement à cette arme. Et il est conçu justement pour la taille et l'estoc. Ça ne correspond pas à un type d'arme en général.

Et un sabre ou une épée peuvent permettre à la fois l'estoc et la taille. Par ailleurs il y a de nombreuses armes d'estoc et/ou de taille qui ne sont ni des épées ni des sabres.  

En français moderne la distinction se fait sur le nombre de tranchant : un tranchant = sabre, 2 tranchants= épée.

Un sabre par définition peut etre droit ou courbe.

Cordialement.
Revenir en haut Aller en bas
victot
Membre d'honneur
Membre d'honneur
victot


Nombre de messages : 7844
Localisation : var
Thème de collection : un peu de tout
Date d'inscription : 02/07/2009

Kürassier-Pallasch der Gardes du Corps Empty
MessageSujet: Re: Kürassier-Pallasch der Gardes du Corps   Kürassier-Pallasch der Gardes du Corps EmptySam 5 Oct 2024 - 8:32

bonjour

vu la "qualité" de l'épée, on s'attendrait à voir le monogramme du pommeau et l'affectation du régiment clairement nets

ici, ça semble martelé à la sauvage....? douteux.........
Revenir en haut Aller en bas
warfouine
Général d'Armée
Général d'Armée
warfouine


Nombre de messages : 1896
Age : 52
Localisation : NIEVRE
Thème de collection : ALL/FR/WW1
Date d'inscription : 30/09/2011

Kürassier-Pallasch der Gardes du Corps Empty
MessageSujet: Re: Kürassier-Pallasch der Gardes du Corps   Kürassier-Pallasch der Gardes du Corps EmptySam 5 Oct 2024 - 13:38

Bonjour,

J ai déjà vu de nombreuses fois ce type de marquage au pointeau, l option du marquage devait coûter trop cher pour le gars....
Personnalisation à moindre coût !
Cordialement
Marc
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





Kürassier-Pallasch der Gardes du Corps Empty
MessageSujet: Re: Kürassier-Pallasch der Gardes du Corps   Kürassier-Pallasch der Gardes du Corps Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Kürassier-Pallasch der Gardes du Corps
Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Épée des gardes du corps du roy
» Décoration du Lys dit des Gardes du Corps
» Régiment des Gardes du Corps Prussienne
» Identification - sabre de Gardes du Corps du Roi?
» Chechia peu courante : corps des gardes cercle

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
le Forum Passion-Militaria :: Le coin de Peter (BMC): être collectionneur ! :: Vos découvertes-
Sauter vers: