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| Journal de marine | |
| | Auteur | Message |
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Befehl Maréchal
Nombre de messages : 2315 Localisation : Drôme, et encore un peu Ardennes Thème de collection : sabres et coiffures toutes periode, plaques ceinturon, etc... Date d'inscription : 04/03/2014
| Sujet: Journal de marine Dim 29 Jan 2023 - 21:21 | |
| Bonjour Toujours dans le tri des vieux papiers, ce journal de marine daté de janvier à fin fevrier 1840, qui m'a un peu intrigué. Il est tenu très précisément, mais il manque l'information principale, à savoir le nom du batiment. Apparaissent d'autres navires dans les écrits (la Belle poule, le Suffren.) Au sujet du Suffren tel qu'il se présentait à l'époque : Un vaisseau de 90 canons (1824-1865) Ce bâtiment fut mis sur cale à Cherbourg en 1824, puis armé en 1831. Construit sur les plans de la Commission des Constructions navales présidée par l'ingénieur Sane, il fut un des premiers vaisseaux à poupe ronde et murailles droites. Il portait la marque de l'amiral Roussin à la tête de l'escadre française pour l'opération de forcement des passes du Tage en 1831. Dans l'escadre Bruat, il devait prendre part aux débarquements de Crimée et de Sébastopol en 1854. A partir de 1855, le Suffren fut utilisé comme vaisseau-école des matelots canonniers. Rayé des listes de la flotte en 1861, il fut conservé comme ponton-caserne et, débaptisé en 1865, prit le nom d'Ajax.Evidemment, je serais curieux de connaître le nom de ce navire. Si l'on en croit le texte relatif au Suffren, la rencontre se situerait entre l'opéation du Tage et la Crimée. Elements bien minces pour se faire une idée, mais sait-on jamais ? Merci |
| | | jp4970 Aspirant
Nombre de messages : 254 Localisation : 16 Thème de collection : sabre Date d'inscription : 16/03/2021
| Sujet: Re: Journal de marine Lun 30 Jan 2023 - 9:26 | |
| Bonjour, le bateau (peut etre l'Alger?) doit etre dans la rade de toulon avant de partir pour le levant suivant le Suffren , comme l'indique ce doc https://books.google.fr/books?redir_esc=y&hl=fr&id=WGwYAAAAYAAJ&q=suffren#v=snippet&q=suffren&f=false , le Crocodile est bien parti le 19 janvier comme l'indique le journal, à compléter mais pas évident à lire! Cordialement. |
| | | Befehl Maréchal
Nombre de messages : 2315 Localisation : Drôme, et encore un peu Ardennes Thème de collection : sabres et coiffures toutes periode, plaques ceinturon, etc... Date d'inscription : 04/03/2014
| Sujet: Re: Journal de marine Lun 30 Jan 2023 - 11:37 | |
| Bonjour
Merci pour cette réponse, à partir de données, comme vous l'indiquez, pas évidentes à lire. Je vais procéder à une lecture attentive, pour éventuellement trouver d'autres noms.
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| | | jp4970 Aspirant
Nombre de messages : 254 Localisation : 16 Thème de collection : sabre Date d'inscription : 16/03/2021
| Sujet: Re: Journal de marine Lun 30 Jan 2023 - 13:32 | |
| On y trouve plusieurs noms de navires, le Neptune, l'Euphrate, la corvette l'Agathe d'autres navires aussi mais difficilement lisibles.. Le prince de Joinville est aussi mentionné plusieurs fois, le lieu Lazareth... cdlt |
| | | Tarken Soldat
Nombre de messages : 27 Age : 34 Localisation : Hollande Thème de collection : Marine 18e Date d'inscription : 30/01/2023
| Sujet: Journal de Marine Lun 30 Jan 2023 - 18:30 | |
| Incroyable de retrouver un tel journal de Marine merci pour le partage ! Tarken
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| | | Befehl Maréchal
Nombre de messages : 2315 Localisation : Drôme, et encore un peu Ardennes Thème de collection : sabres et coiffures toutes periode, plaques ceinturon, etc... Date d'inscription : 04/03/2014
| Sujet: Re: Journal de marine Lun 30 Jan 2023 - 20:35 | |
| Re-
Quelques petits extraits avec noms et localisations : 4 janvier 3 navires marchands, toutes voiles en vue possibles 5 Janvier Bellâtre et un (Brig ?) en vue Fort (Barbazonons ?) Cap Matifon maison carrée A 1h40 mouillé en rade par 26 brasses de chaîne filé 188, mis les petites embarcations à la mer et débarqué les passagers 6 Janvier Au mouillage d'Alger (?) temps pluvieux Le vaisseau Le Neptune mouille en rade, nous lui envoyons des canots pour l'aider à débarquer ses troupes. Lundi 13 janvier Louvoyons pour doubler la pointe de Cabrera (s?) Un brig espagnol passe près de nous et salue 18 janvier au mouillage mis les embarcations à la mer. A 8h30 salué l'amiral A 9h30 l'Hercule mouille à 2 encablures de nous venant du large à 2h30 les amiraux (Jurien ?) et (Rosamel ?) ont passé en grande rade allant voir le Prince de Joinville à 4h50 l'Euphrate mouille en grande rade. 19 janvier Le vapeur Le styx remorque la belle poule en petite rade à 10h00 passe l'inspection du commandant à 11h00 le (Généreux ?) mouille au lazarette à 3h00 le crocodile part à minuit le neptune mouille tribord à nous. Le 20 largué les voiles envoyé à terre le nommé (Abariou ?) décédé la veille f ait changer les hamacs à l'équipage l'Acheron appareille 21 janvier à 10h30 l'escadre salue le prince de Joinville de toute son artillerie 22 janvier A 0 h le Suffren mouille aux vignettes. on travaille à regréer le mat de misaine. 23 janvier envoyé le canot (moyen ?) prendre l'entrée amené le pavillon de quarantaine le vaisseau le Suffren vient mouiller en petite rade envoyé une compagnie à terre la corvette l'Agathe mouille en rade 18 fevrier Beau temps faible brise grée le perroquet et les cacatois à 11h30 le suffren fait le signal d’appareiller largué les voiles et bordé les huniers le suffren appareille on dérape brise variable louvoyant pour sortir du goulet vent de NO grand large tribord arrière le vaisseau le suffren devant nous. |
| | | Befehl Maréchal
Nombre de messages : 2315 Localisation : Drôme, et encore un peu Ardennes Thème de collection : sabres et coiffures toutes periode, plaques ceinturon, etc... Date d'inscription : 04/03/2014
| Sujet: Re: Journal de marine Lun 30 Jan 2023 - 20:57 | |
| 21 fevrier Malte par tribord 22 fevrier le suffren devant nous 24 fevrier le suffren devant nos le terre et plusieurs navires en vue à 9h00 viré vent devant le suffren signale de prendre le 3éme ris au grand hunier Pluie t vent à ?? frais par fortes reffalles à midi 30 pris ??? en virznt loft pur loft à 1h00 reprise ??? le suffren signale de (dépasser?) les mats de perroquets vent violent à ??? serré les huniers fortes raffalles mis le foc d'artimon. 25 fevrier Vu plusieurs fois les feux du suffren et une fusée 27 fevrier En vue de (Matafa ?) et de (Cerige ?)Pluseirs navires marchands en vue Louvoyant dans la baie de Seroie (ou Servie) Mouillage de Seroie (ou Servie) |
| | | cleeclee Maréchal
Nombre de messages : 2419 Age : 25 Localisation : Nevers/Clermont-Ferrand/Paris Thème de collection : Troupes d'Afrique IIIème république Date d'inscription : 17/07/2012
| Sujet: Re: Journal de marine Lun 30 Jan 2023 - 20:59 | |
| Bonjour, Merci du partage ! C'est un bonheur de découvrir ce document, ayant un thème secondaire sur les documents relatifs aux expéditions maritimes ! La clef peut se cacher dans le pauvre homme décédé en mer, il existe des registres des biens des gens de mer décédés en court de traversée, essayons donc d'être sur de son nom ! Et si vos en voyez d'autres ... cela facilitera peut être les choses Amicalement, Clément |
| | | jp4970 Aspirant
Nombre de messages : 254 Localisation : 16 Thème de collection : sabre Date d'inscription : 16/03/2021
| Sujet: Re: Journal de marine Lun 30 Jan 2023 - 22:32 | |
| re, bonne transcription! Je pense bien que c'est le vaisseau l'Alger , il est en effet reparti pour Alger de Toulon le 31 decembre 1839 (avec le Neptune) et revient donc a Toulon https://www.google.fr/books/edition/Annales_maritimes_et_coloniales/MRBPAAAAYAAJ?hl=fr&gbpv=1&dq=toulon+janvier+1840&pg=PA347&printsec=frontcover , et part bien en meme temps que le Suffren le 17 (18) fevrier, et meme date a Athenes. Ils semblent se suivre. Jurien (Lagravière) et Rosamel existent et sont bien a Toulon, vaisseau aussi Le Genereux et vaisseau L'Hercule. Vignettes lieu de la rade de Toulon; Cdlt |
| | | cleeclee Maréchal
Nombre de messages : 2419 Age : 25 Localisation : Nevers/Clermont-Ferrand/Paris Thème de collection : Troupes d'Afrique IIIème république Date d'inscription : 17/07/2012
| Sujet: Re: Journal de marine Lun 30 Jan 2023 - 23:06 | |
| Bonsoir,
Je ne suis pas sur sur pour l'identification, je pense qu'il agit d'un navire de plus petite taille, le brick aviso la Comète pourrait être un bon candidat, on trouve dans les mémoires de son capitaine que le mat de misaine doit être changé en décembre/janvier également ... À voir donc Je creuse et reviens vers vous un peu plus tard
Amicalement, Clément |
| | | Befehl Maréchal
Nombre de messages : 2315 Localisation : Drôme, et encore un peu Ardennes Thème de collection : sabres et coiffures toutes periode, plaques ceinturon, etc... Date d'inscription : 04/03/2014
| Sujet: Re: Journal de marine Mar 31 Jan 2023 - 10:16 | |
| Bonjour Merci pour toutes ces informations. Point particulier, la pointe de Cabrera : Cabrera fait partie des Baléares, et se situe au Sud des Açores. J'ai recherché dans le journal des infos plus précises sur le décès. En fait je pense qu'il y en eut deux. A la page du 16 Janvier, "le nommé Chadal, gabier de gd mat tombe sur le pont et se tue". Le 18 janvier "envoyé l'homme qui s'est tué au lazarette" ( d'après ce que j'ai pu trouver, le lazarette n'est pas une infirmerie, mais une lazarette est généralement un casier de stockage utilisé pour le matériel ou l'équipement qu'un marin ou un maître d'équipage utiliserait autour des ponts d'un voilier.) Le 20 janvier : envoyé à terre le nommé "Albariou ?" décédé la veille. A moins qu'il ne s'agisse d'une confusion des noms. Cordialement |
| | | karl29 Général de Brigade
Nombre de messages : 982 Localisation : Bretagne Thème de collection : Armes blanches Marine - Troupe de marine et coloniale Date d'inscription : 16/06/2019
| Sujet: Re: Journal de marine Mar 31 Jan 2023 - 10:24 | |
| Bonjour, Le lazerette est très certainement le "Lazaret", petit port situé au Sablettes dans la rade de Toulon, et zone de quarantaine utilisé pour les navires revenants de campagne et ayant des malades à bord, précautions prises pour éviter de propager ces maladies dans le port et la ville de Toulon. On peut lire ici que le bâtiment mouille au Lazaret le 19 et amène son pavillon de quarantaine le 23, donc simple précaution d'usage et pas de grosse épidémie. l'homme décède durant cet intervalle mais il n'est pas précisé si c'est de maladie ou suite à un accident. Peut-être une liste des bâtiments passant au Lazaret est disponible aux archives, avec les dates précises dont vous disposez, la réponse sera alors toute trouvée. Bien cordialement. |
| | | Befehl Maréchal
Nombre de messages : 2315 Localisation : Drôme, et encore un peu Ardennes Thème de collection : sabres et coiffures toutes periode, plaques ceinturon, etc... Date d'inscription : 04/03/2014
| Sujet: Re: Journal de marine Mar 31 Jan 2023 - 10:44 | |
| Merci pour ces nouvelles précisions. |
| | | jp4970 Aspirant
Nombre de messages : 254 Localisation : 16 Thème de collection : sabre Date d'inscription : 16/03/2021
| Sujet: Re: Journal de marine Mar 31 Jan 2023 - 17:29 | |
| re, Cabrera est une ile des Baleares en mediterrannée, c'est Cap Matifou aussi, et le voyage de L'Alger d'apres les annales maritimes et coloniales correspond parfaitement au journal (pas pour le brick aviso la Comete...), ainsi que pour les autres batiments. Cdlt |
| | | Befehl Maréchal
Nombre de messages : 2315 Localisation : Drôme, et encore un peu Ardennes Thème de collection : sabres et coiffures toutes periode, plaques ceinturon, etc... Date d'inscription : 04/03/2014
| Sujet: Re: Journal de marine Mar 31 Jan 2023 - 21:25 | |
| Re- Tout à fait, '"Açores" est un lapsus calami, je voulais ecrire "au sud de Majorque". |
| | | cleeclee Maréchal
Nombre de messages : 2419 Age : 25 Localisation : Nevers/Clermont-Ferrand/Paris Thème de collection : Troupes d'Afrique IIIème république Date d'inscription : 17/07/2012
| Sujet: Re: Journal de marine Mer 1 Fév 2023 - 17:13 | |
| Bonjour,
jp4970, j'ai pu prendre un peu plus de temps pour m'intéresser à ça, en effet la Comète, bien qu'hypothèse "sexy" car faisant partie de l'escadre d'Orient, est à rejeter et l'Alger parait une meilleure solution et son aller-retour vers Alger correspond bien à la période
Amicalement, Clément |
| | | Befehl Maréchal
Nombre de messages : 2315 Localisation : Drôme, et encore un peu Ardennes Thème de collection : sabres et coiffures toutes periode, plaques ceinturon, etc... Date d'inscription : 04/03/2014
| Sujet: Re: Journal de marine Jeu 2 Fév 2023 - 11:28 | |
| Re- - Citation :
- l'Alger parait une meilleure solution et son aller-retour vers Alger correspond bien à la période
Tout à fait ! |
| | | Befehl Maréchal
Nombre de messages : 2315 Localisation : Drôme, et encore un peu Ardennes Thème de collection : sabres et coiffures toutes periode, plaques ceinturon, etc... Date d'inscription : 04/03/2014
| Sujet: Re: Journal de marine Jeu 2 Fév 2023 - 11:41 | |
| Re-
Pour anecdote, la frégate "La Belle Poule", citée dans ce journal, a ramené de sainte Hélène les cendres de l'Empereur en 1840. A bord se trouvait le Prince de Joinville, fils de Louis Philippe, cité également. |
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