Allgemeines Sturmabzeichen

Bonjour à tous,

Quelle est votre opinion sur ce badge, amis spécialistes des breloques?
Je n'ai pas d'autres images... Désolé!
D'avance, merci!!
Bonne journée,
EB

Bonjour,
Il me paraît bon à vue d'œil ! Malheureusement je n'ai pas ma doc sur moi pour le moment pour être sûr à 100 %

Cordialement

Bonjour,

Merci "Marcel_68" pour ce premier avis, n'étant pas du tout spécialiste des décorations je ne possède pas la documentation nécessaire pour évoluer sereinement sur ce terrain miné!
Amicalement,
EB

Pas de soucis,
Il faut savoir que les décorations 2e GM surtout allemandes sont très prisées, certaines plus chères que d'autres et de ce fait, copiées. Certaines copies sont de nos jours malheureusement de mieux en mieux faites. Parfois, un seul petit détail peut faire qu'il s'agisse d'une décoration originale ou d'une copie.
Amicalement,
Marcel_68

Oui, c'est bien là tout le problème! Pour l'Allemand depuis longtemps en général, tout est copié jusqu'au simple bouton et le problème se répand dangereusement...
Il faut adopter une approche quasi scientifique pour évaluer l'originalité de certaines pièces qui parfois sont de facture ancienne...

EB

Après avoir écumé les méandres d'internet, je trouve qu'il ressemble à un "Rudolf Karneth".
Il semble être de belle facture et la patine est assez convaincante, je m'interroge sur l'épingle en particulier...
Mais je ne suis pas calé du tout sur ce type de pièces, d'autant que je ne l'ai pas en main.
D'autres opinions?
Merci!
EB

Bonjour,

Il semble en effet que cela soit un R. Karneth creux, moins courant que les modèles "pleins" ou "semi-creux".

Bonsoir "mc",

Merci pour votre intervention!
Vous ne voyez pas de point douteux, il vous semble correct? À vue de nez...

Je rejoins l'avis de "MC" .
Voici ci dessous ce que j'ai pu trouver en parcourant ma doc en parcourant le fantastique livre de Frank Heukemes "das Sturmabzeichen (allg.)". On dirait bien un Karneth.
Bonne soirée à vous !

Merci "Marcel_68",

C'est très sympa à vous d'avoir scanné ces pages, oui on dirait bien un Karneth...
Du coup, je fonce... Si rien ne vous chiffonne.
Passez une bonne soirée, merci encore.
EB

Bonjour à tous,

J'ai reçu le fameux badge, je vous remets quelques images:



Bonne journée!
EB

Bonjour


Celui présenté par EB : c'est un faux

Houlà... Là, ça devient sacrément compliqué pour le non connaisseur que je suis !!  (si le badge présenté par EB est un faux Kraneth...)

Copie à partir d'un RK

Je l'ai appris aujourd'hui

Bonjour,

Pour l'édification de tous, quels en seraient les éléments ?

Bonjour,

Le badge présenté ne semble-t-il pas en tombac plutôt qu'en zinc?

Greg

Bonjour à tous!

Merci pour vos participations!
Bon, pour la bonne affaire on repassera! Si je comprends bien... Payé un peu cher pour une copie mais rien de dramatique non plus. D'autant que le vendeur n'a pas prétendu me vendre un original.
S'il s'agit effectivement d'une copie, elle est de très très belle facture, le détail est fin le placage semble être réellement à base d'argent (noircit légèrement à l'eau de javel), la patine est bluffante et le montage ainsi que les matériaux semblent correspondre.
Après avoir "gratté" un bon moment hier, j'ai vu des dizaines de badges de ce type/fabricant, la seule différence qui me saute aux yeux se situe au revers, sur mon exemplaire les feuilles de chêne au verso ne sont pas remplies avec de la brasure et sont parfaitement détaillées ce qui ne semble pas être le cas sur les badges originaux que j'ai pu voir. Il est de ce fait également plus léger je pense (+/- 13g sur mon pèse lettre hyper précis) voir ici:
https://www.warrelics.eu/forum/allgemeines-sturmabzeichen-forum/allgemeines-sturmabzeichen-rudolf-karneth-685767/
Serait-il intéressant d'ouvrir un post pour prévenir que ce type de copie existe? Ne peut-il s'agir d'une variante non répertoriée (de transition entre telle ou telle version?) on est en effet bien loin de la reproduction de base, la qualité et le soin du détail sont bien là! Si c'est bel et bien une copie, celle là est redoutable et faite pour tromper (made to deceive)...

@grreeegggg, oui la pièce semble être en tombac et non en zinc.
Devrait-elle avoir le crochet de fixation avec un socle et non un simple crochet soudé à même le corps du badge??? À force de regarder des badges, je m'y perds...

Bonne journée à tous, amicalement.
EB

Bonjour

C'est le vendeur qui m'a prévenu et envoyé l'annonce sur EK.
C'est bien marqué copie haut de gamme...

Bonjour Drimmer,

On est dans le très haut de gamme, qu'en pensez-vous? Je ne peux m'empêcher de me demander de quels ateliers sortent des copies aussi élaborées.
J'avoue avoir eu un espoir, ça peut arriver de tomber sur de bonnes pièces présentées comme copies...
C'est justement le niveau de finition et l'aspect de la pièce qui m'ont fait douter et visiblement d'autres membres plus calés que moi dans le domaine auraient validé le badge (l'auriez-vous validé vous aussi?).
Au final, ça reste une belle pièce, je ne suis pas mécontent de mon achat, mais dangereuse s'il en est.
Serait-il judicieux de faire un post à part pour avertir la communauté que ce type de copie circule?
Bonne journée!
EB

Honnêtement, cette copie est incroyable. Il faut être averti pour le savoir.

Très bonne idée pour un post sur les copies (soit par medaille/insigne soit un post sur les copies redoutables)

Je viens d'ouvrir un post dans "arnaques et bidouilles" ici:
https://www.passionmilitaria.com/t242852-allgemeines-sturmabzeichen-r-karneth-creux-danger
Peut-être pas la bonne rubrique?

Bonjour,
Ici, il semble être intéressant à en revenir à ce qui est écrit dans le bouquin de Frank Heukemes "Das Sturmabzeichen (allg.)", dont je suppose que ce sont les photos des pages concernant le badge Kraneth creux qui sont postées ici.
Il y est noté que le matériau est en "Zinkblech", donc matricé dans une feuille de zinc. Il indique également que le creux des feuilles de chêne on été comblés avec du métal afin de "stabiliser" l'insigne (donc dans la face arrière). Il est également noté que les insignes plus tardifs ont subi de légères modifications au niveau du "design" de certaines feuilles de chênes, ceci du fait de réparation de la (ou des) matrices...
Le Sturmabzeichen de EB est peut-être pressé (ou moulé ?) dans une feuille de laiton ou un matériau similaire ??
Amicalement,
Grincheux

Bonjour Grincheux,

Visiblement, si j'ai bien compris ce que j'ai pu lire depuis, il existe une variante tombac puis une en zinc, pour les modèles creux, une version retravaillée en plein dont le design change et je crois également un modèle plein avec un pivot différent.
Celle qui fait l'objet du post semble être en tombac, donc basée sur le premier modèle.
Toutes les versions creuses (tombac et zinc) que j'ai pu voir ces derniers jours, validées comme originales ont ce remplissage de brasure au revers.
J'ai trouvé ceci sur warrelics... Il semblerait qu'il s'agisse de la même production...
https://www.warrelics.eu/forum/allgemeines-sturmabzeichen-forum/allgemeines-unmarkiertes-sturmabzeichen-hersteller-deumer-819385/
https://www.warrelics.eu/forum/allgemeines-sturmabzeichen-forum/allgemeines-sturmabzeichen-hollow-back-review-821505/
https://www.warrelics.eu/forum/allgemeines-sturmabzeichen-forum/algemeines-sturmabzeichen-820578/

EB a écrit:

Bonjour Grincheux,

Visiblement, si j'ai bien compris ce que j'ai pu lire depuis, il existe une variante tombac puis une en zinc, pour les modèles creux, une version retravaillée en plein dont le design change et je crois également un modèle plein avec un pivot différent.
Celle qui fait l'objet du post semble être en tombac, donc basée sur le premier modèle.
Toutes les versions creuses (tombac et zinc) que j'ai pu voir ces derniers jours, validées comme originales ont ce remplissage de brasure au revers.
J'ai trouvé ceci sur warrelics... Il semblerait qu'il s'agisse de la même production...
https://www.warrelics.eu/forum/allgemeines-sturmabzeichen-forum/allgemeines-unmarkiertes-sturmabzeichen-hersteller-deumer-819385/
https://www.warrelics.eu/forum/allgemeines-sturmabzeichen-forum/allgemeines-sturmabzeichen-hollow-back-review-821505/
https://www.warrelics.eu/forum/allgemeines-sturmabzeichen-forum/algemeines-sturmabzeichen-820578/

Sur les trois liens vers Warrelics, les commentaires se terminent par : "It's a fake"...

Oui, ce qui confirmerait que ce type de copie redoutable circule.
N'ayant pas la connaissance ni la documentation nécessaires, je me fie aux opinions des collectionneurs chevronnés et m'inquiète de voir que cette pièce est à même d'en tromper certains.
Voici deux autres liens de la même source que je mets ici aussi:

https://www.warrelics.eu/forum/allgemeines-sturmabzeichen-forum/allgemeines-sturmabzeichen-805885/
https://www.warrelics.eu/forum/allgemeines-sturmabzeichen-forum/allgemeine-sturmabzeichen-2-a-806190/

Amicalement,
EB

Effectivement...
Sur cet exemplaire (lien pointé par EB) https://www.warrelics.eu/forum/allgemeines-sturmabzeichen-forum/allgemeine-sturmabzeichen-2-a-806190/
les feuilles de chêne situées dans la partie inférieure (sous la baïonnette et et grenade) sont passablement estompées...
Il semblerait que ces allgemeines-sturmabzeichen (à priori faux Rudolf Kraneth) aient bien "colonisés" les collections...

Bonjour,

L'exemplaire en ma possession est un bon exemple pour comparer :

On remarque le remplissage de la brasure, c'est à dire le manque de détail, voir l'absence, des feuilles de chênes. De plus, la base du système d'attache semble plus large à sa base.

Bonsoir mc,

Merci d'avoir posté un bon exemplaire.
Oui! Il semble que ce type de copies ont toutes en commun de ne pas avoir ce remplissage de brasure, ce qui à mes yeux, soit dit en passant, serait fort simple à corriger pour quelqu'un de mal intentionné...
Quand vous parlez de système d'attache, pensez-vous à la charnière ou au crochet?
Il semblerait que le premier modèle tombac (si j'ai bien compris...) possède un crochet avec un "pied".

Je désignais la charnière. Je possède les cinq modèles de chez Karneth, par contre ils sont tous en zinc.

Entendu, merci pour ces précisions!
Sur l'exemplaire qui fait l'objet du post, la charnière semble être effectivement plus fine à sa base.
PS:
En revanche, je reste assez sidéré de la qualité de la copie, on n'est pas sur un moulage mais bel et bien une pièce estampée, donc réalisée avec une matrice.
Ce doit être un réel travail d'orfèvre (ie gravure, réalisation de la matrice) que de reproduire un modèle avec un tel niveau de réalisme... Pour ma part, avec mes yeux de novice en la matière, je ne vois pas la différence avec un original en ce qui concerne la face avant.