le Forum Passion-Militaria
le Forum Passion-Militaria

le Forum Passion-Militaria

PassionMilitaria, n°1 en langue française dans le monde !
 
AccueilAccueil  PortailPortail  Dernières imagesDernières images  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  PM sur FacebookPM sur Facebook  
Le Deal du moment : -27%
PC Portable 17” LENOVO Ideapad 3 – 12 ...
Voir le deal
399.99 €

 

 *Les cartouchières mle 1888, 1905, 1916 et autres variantes

Aller en bas 
+6
usaaf54
olivier1961
uchronie
Tommo_manaos
R5GEORGIUS
Mokko le Résistant
10 participants
AuteurMessage
Mokko le Résistant
Maréchal
Maréchal
Mokko le Résistant


Nombre de messages : 2261
Age : 38
Localisation : Entre la fesse droite et la fesse gauche, dans un patelin paumé ^^
Thème de collection : Français de 1914 aux années 90, suisse et italien WWII
Date d'inscription : 08/01/2009

*Les cartouchières mle 1888, 1905, 1916 et autres variantes Empty
MessageSujet: *Les cartouchières mle 1888, 1905, 1916 et autres variantes   *Les cartouchières mle 1888, 1905, 1916 et autres variantes EmptyMar 7 Mar 2023 - 18:14

Bonjour à tous,

Voici un petit sujet sur les cartouchières mle 1888, 1905, 1916 et les variantes particulières utilisées pendant la Grande Guerre. Les modèles les plus anciens apparaissent à la fin du 19ème siècle mais seront encore en dotation jusqu’à la défaite de 1940, moyennant si nécessaire quelques modifications. La fabrication du mle 16 se fera encore après 1945 mais sera vite interrompue par celle du nouveau modèle.
Avant 1914, les équipements en cuir sont, à l'exception de ceux de la cavalerie, toujours en cuir noirci. Ce n'est qu'à partir de 1914, que le cuir fauve remplace progressivement le cuir noirci. Tous les modèles antérieurs au mle 1916 seront concernés et déclinés dans les deux types de cuir. A ma connaissance, la cartouchière mle 1916 est la seule à n'être fabriquée qu'en cuir fauve.

La durée de vie de ces équipements était longue, parfois jusqu’à usure complète, d'où l'état de certaines pièces retrouvées aujourd'hui. Le panachage de couleurs a dû exister mais n’est pas représentatif. Il faudra attendre 1916 pour avoir une uniformisation du cuir fauve. Mais les exceptions existeront, la preuve avec cet autochrome :
*Les cartouchières mle 1888, 1905, 1916 et autres variantes Aul-5610
Ce poilu du 37ème de Ligne présente un équipement en cuir noirci avec au moins une poche à cartouches mle 1869 (ancêtre du mle 1888, « modernisée » avec l’ajout d’un dé métallique pour les bretelles de suspension). La photo se situe probablement fin 1915/début 1916.
Autre détail intéressant : sur le chariot à gauche est accrochée une gamelle d’essai en aluminium.



En période de pénuries, des versions faisant appel à diverses toiles seront fabriquées. Elles reprendront globalement la forme des mles 1888 et 1905 avec parfois un mélange des deux (notamment les passants de ceinturon). En 1940 le mle 1916 sera aussi fabriqué en toile kaki.



Mle 1888

Cette cartouchière fait son apparition peu après l'adoption du fusil Lebel. Sa particularité par rapport aux modèles plus anciens, est qu'elle est dotée d'un dé métallique conçu pour être utilisé avec des bretelles de suspension. Elle ne sera utilisée massivement qu'à partir des années 1900, le temps d'user les autres modèles encore disponibles en grandes quantités. On la reconnait à ses deux passants verticaux pour l'attache au ceinturon et le bouton de fermeture est en fer étamé renforcé par une pièce de cuir avec couture circulaire.
C'est en quelque sorte une version réduite et simplifiée de la poche à cartouche mle 1869.


*Version d'avant-guerre en cuir noirci et bouton de fermeture renforcé par couture circulaire. Les tampons sont peu lisibles :
*Les cartouchières mle 1888, 1905, 1916 et autres variantes Img_1110


*Exemplaire similaire de début de guerre, régimenté du 299ème de Ligne. Le régiment est créé en août 1914 et constitue le régiment de réserve du 99ème :
*Les cartouchières mle 1888, 1905, 1916 et autres variantes Cartou28


*Autre exemplaire des années 1914/1915, régimenté du 5ème d'Artillerie. Le bouton n'est plus en fer étamé mais en laiton, la couture de renfort est toujours présente. Le cuir employé est plus fin et trahit une production expédiente :
*Les cartouchières mle 1888, 1905, 1916 et autres variantes Img_1011


*Exemplaire en cuir fauve sans marquages particuliers :
*Les cartouchières mle 1888, 1905, 1916 et autres variantes Cartou17


*Exemplaire toujours en cuir fauve, mais la fabrication est simplifiée à l'aide de rivets. Un tampon du 46ème de Ligne est présent ainsi qu'un tampon de la commission de réception de 1915 :
*Les cartouchières mle 1888, 1905, 1916 et autres variantes Cartou39


*Exemplaire toujours en cuir fauve, et de fabrication simplifiée à l'aide de rivets :
*Les cartouchières mle 1888, 1905, 1916 et autres variantes Cartou35


*Exemplaire à la durée de vie longue comme le témoignent les nombreux marquages et les réparations (rivetage des passant qui ont dû se découdre). Le tampon mentionne le 2ème régiment de Spahis :
*Les cartouchières mle 1888, 1905, 1916 et autres variantes Img_1010



Mle 1905


La différence principale avec le modèle 1888 réside dans la forme du passant de ceinturon, qui est trapézoïdal (avec renfort au niveau du dé métallique) et non plus composé de deux pattes verticales. Le côté pratique est que la cartouchière peut être retirée du ceinturon en sortant le passant.
*Les cartouchières mle 1888, 1905, 1916 et autres variantes Img_3110
De plus, une languette interne fait son apparition, elle a pour but d'éviter la perte du contenu si la cartouchière venait à s'ouvrir accidentellement. Cette languette est cousue sur le verso et orientée vers le haut. Le bouton de fermeture est en fer étamé pour les fabrications d'avant-guerre.


*Exemplaire d'avant-guerre en cuir noirci et bouton de fermeture renforcé par une couture circulaire. La languette interne a été décousue du verso pour être recousue sur le recto, à l'instar du mle 1916 :
*Les cartouchières mle 1888, 1905, 1916 et autres variantes Cartou31


*Exemplaire de début de guerre en cuir noirci. C’est une fabrication simplifiée avec des rivets. La languette interne est en cuir fauve d'origine :
*Les cartouchières mle 1888, 1905, 1916 et autres variantes Img_2210


*Exemplaire en cuir fauve. C’est une fabrication simplifiée à l'aide de rivets. La languette interne a été recousue sur le devant. Elle est datée 1915 et réceptionnée par le Gouvernement militaire de Paris (GP) :
*Les cartouchières mle 1888, 1905, 1916 et autres variantes Cartou34


*Autre exemplaire simplifié, réceptionné par le 153ème de Ligne en 1915. Même modification de la languette interne :
*Les cartouchières mle 1888, 1905, 1916 et autres variantes Cartou29


*Exemplaire en cuir fauve, daté 1915 ou 1916. Il a été réutilisé après-guerre par le 402ème R.A.D.C.A :
*Les cartouchières mle 1888, 1905, 1916 et autres variantes Cartou22



Mle 1916

La différence principale avec le modèle 1905 se situe au niveau du passant de ceinturon qui est toujours trapézoïdal, mais avec un dé métallique dont la couture ressort du renfort de cuir et vient buter sur celui-ci. Cette modification permet d'éviter que le passant trapézoïdal ne sorte si la bretelle de suspension venait à se détacher accidentellement. De plus, la languette interne est désormais cousue sur le recto de la cartouchière et orientée vers le bas. Auparavant, sur le modèle 1905, la languette était orientée vers le haut ce qui l'empêchait de jouer son rôle anti perte de cartouches.


*Exemplaire d'après-guerre mais similaire en tous points à ceux de guerre. Elle est datée 1919 et réceptionné par le Gouvernement militaire de Paris (GP). Les fabrications simplifiées avec des rivets sont encore fabriquées au moins jusqu'en 1920 :
*Les cartouchières mle 1888, 1905, 1916 et autres variantes Cartou36


*Exemplaire des années 20 mentionné souvent à tort comme "ersatz" de par la forme atypique du dé métallique. Les exemplaires connus sont systématiquement datés des années 20 et fabriqués dans la région lyonnaise. Celui présenté est réceptionné en 1923 par la 14ème Région Militaire (Lyon) :
*Les cartouchières mle 1888, 1905, 1916 et autres variantes Cartou24



Les variantes atypiques

C'est une catégorie qui vise à regrouper des exemplaires n’appartenant pas aux modèles 1888, 1905 ou 1916, mais qui ont été modifiés pour être utilisés ces derniers.

*Cartouchière mle 1898 de la Cavalerie, modifiée par l'ajout d'un dé pour les bretelles de suspension. La languette d'attache au ceinturon mle 1891 a été coupée. Équipement déjà déclassé au début de la guerre, il a été « modernisé » par l’adjonction d’un dé métallique, puis réutilisé par le 75ème Régiment d'Artillerie (R.A.L.G.P. ?), comme le spécifie l’estampille.
Cette modification est intervenue soit pendant la guerre, pour équiper les troupes ne nécessitant pas d’équipements dernier cri, ou soit intervient dans les années 20 pour épuiser les stocks de cartouchières déclassées en les « modernisant » :
*Les cartouchières mle 1888, 1905, 1916 et autres variantes Cartou18



Les cartouchières spéciales

C’est une catégorie qui regroupe des cartouchières conçues réglementairement pour une utilisation bien précise.

*Cartouchière conçue pour accueillir le pistolet RUBY et deux chargeurs. Elle faisait office de cartouchière dorsale pour les tireurs au F.M. Chauchat. Avec l'apparition du F.M. mle 24/29, cette cartouchière est devenue inutile, elle a été convertie (suppression des compartiments pour les chargeurs), afin d'être utilisée comme une cartouchière normale. Ici, les coutures des compartiments de chargeurs sont toujours présentes mais les pièces de cuir à l'intérieur ont bien disparu. De plus les traces laissées par la boucle du ceinturon suggèrent une utilisation ventrale et non dorsale. Cet exemplaire est daté 1917 :
*Les cartouchières mle 1888, 1905, 1916 et autres variantes Cartou25


Les variantes de circonstance en 1940


*Fabrication du second trimestre 1940 avec un dé arrondi à la place du modèle classique :
*Les cartouchières mle 1888, 1905, 1916 et autres variantes Cartou16


*Un second exemplaire daté du second trimestre de 1940 avec une boucle à ardillon étamée à la place du dé classique :
*Les cartouchières mle 1888, 1905, 1916 et autres variantes Cartou37


*Un troisième exemplaire de circonstance avec une boucle carrée :
*Les cartouchières mle 1888, 1905, 1916 et autres variantes Cartou40


*Dernier exemplaire en cuir gaufré typique de certaines fabrications de 1939/1940 (ceinturons, triangle et bretelles de suspension, sangles et autres). Le dé métallique a été supprimé pour une probable réutilisation par la Gendarmerie aux côtés du mle 1927 :
*Les cartouchières mle 1888, 1905, 1916 et autres variantes Cartou27



Les fabrications après 1945

Après la défaite de l'Allemagne, les équipements de l'ancien modèle (mle 16, etc.) et du nouveau (mle 35, etc.) seront encore fabriqués, au moins en 1945 et 1946. Les cartouchières en font donc partie.

*Cartouchière mle 16 avec un timbre d'admission de 1946, le bouton de fermeture est en aluminium :
*Les cartouchières mle 1888, 1905, 1916 et autres variantes Cartou38



Comme toujours, n'hésitez pas à poster vos cartouchières !

Au plaisir,  

MoKKO


Dernière édition par Mokko le Résistant le Dim 18 Aoû 2024 - 9:59, édité 7 fois
Revenir en haut Aller en bas
R5GEORGIUS
Ici, c'est chez moi !
Ici, c'est chez moi !
R5GEORGIUS


Nombre de messages : 3293
Localisation : R5 et RP
Thème de collection : Français / Allemand / "chapeaux durs"
Date d'inscription : 13/01/2017

*Les cartouchières mle 1888, 1905, 1916 et autres variantes Empty
MessageSujet: Re: *Les cartouchières mle 1888, 1905, 1916 et autres variantes   *Les cartouchières mle 1888, 1905, 1916 et autres variantes EmptyMar 7 Mar 2023 - 18:51

Bonjour Mokko,

Bravo pour ce post très complet et à travers lui, pour le partage.
Revenir en haut Aller en bas
Tommo_manaos
Caporal
Caporal



Nombre de messages : 56
Localisation : Italie
Thème de collection : Italien militaria
Date d'inscription : 04/03/2023

*Les cartouchières mle 1888, 1905, 1916 et autres variantes Empty
MessageSujet: Re: *Les cartouchières mle 1888, 1905, 1916 et autres variantes   *Les cartouchières mle 1888, 1905, 1916 et autres variantes EmptyMar 7 Mar 2023 - 22:15

vraiment très intéressant et bien fait, félicitations.
Revenir en haut Aller en bas
uchronie
Je fais partie des murs
Je fais partie des murs
uchronie


Nombre de messages : 16990
Localisation : sud ouest
Thème de collection : tout
Date d'inscription : 01/11/2016

*Les cartouchières mle 1888, 1905, 1916 et autres variantes Empty
MessageSujet: Re: *Les cartouchières mle 1888, 1905, 1916 et autres variantes   *Les cartouchières mle 1888, 1905, 1916 et autres variantes EmptyMer 8 Mar 2023 - 12:51

Salut Mokko,
comme d'habitude: concis, documenté, facile à utiliser comme base de données... *Les cartouchières mle 1888, 1905, 1916 et autres variantes 301937
Merci pour ce travail.
Amicalement.
Revenir en haut Aller en bas
Mokko le Résistant
Maréchal
Maréchal
Mokko le Résistant


Nombre de messages : 2261
Age : 38
Localisation : Entre la fesse droite et la fesse gauche, dans un patelin paumé ^^
Thème de collection : Français de 1914 aux années 90, suisse et italien WWII
Date d'inscription : 08/01/2009

*Les cartouchières mle 1888, 1905, 1916 et autres variantes Empty
MessageSujet: Re: *Les cartouchières mle 1888, 1905, 1916 et autres variantes   *Les cartouchières mle 1888, 1905, 1916 et autres variantes EmptyMer 8 Mar 2023 - 16:38

Salut et merci à vous 3 pour vos commentaires !


MoKKO
Revenir en haut Aller en bas
olivier1961
Maréchal
Maréchal
olivier1961


Nombre de messages : 2190
Age : 63
Localisation : Dauphiné
Thème de collection : Soviétique, Norvégiens, Suédois particulièrement!
Date d'inscription : 08/01/2011

*Les cartouchières mle 1888, 1905, 1916 et autres variantes Empty
MessageSujet: Re: *Les cartouchières mle 1888, 1905, 1916 et autres variantes   *Les cartouchières mle 1888, 1905, 1916 et autres variantes EmptyMer 8 Mar 2023 - 19:01

Bonjour.
Je me joins à vous tous pour féliciter cette présentation et passionnante documentation concernant ces superbes cartouchières. Bravo pour ce travail réalisé!!!
C'est un plaisir!
Cordialement.
Olivier.
Revenir en haut Aller en bas
usaaf54
Maréchal
Maréchal
usaaf54


Nombre de messages : 2194
Localisation : 54
Thème de collection : WW2
Date d'inscription : 05/04/2019

*Les cartouchières mle 1888, 1905, 1916 et autres variantes Empty
MessageSujet: Re: *Les cartouchières mle 1888, 1905, 1916 et autres variantes   *Les cartouchières mle 1888, 1905, 1916 et autres variantes EmptyMer 8 Mar 2023 - 21:58

Bonjour
Merci pour ce bel article qui sera fort utile à l'avenir.
Cordialement
Revenir en haut Aller en bas
Mokko le Résistant
Maréchal
Maréchal
Mokko le Résistant


Nombre de messages : 2261
Age : 38
Localisation : Entre la fesse droite et la fesse gauche, dans un patelin paumé ^^
Thème de collection : Français de 1914 aux années 90, suisse et italien WWII
Date d'inscription : 08/01/2009

*Les cartouchières mle 1888, 1905, 1916 et autres variantes Empty
MessageSujet: Re: *Les cartouchières mle 1888, 1905, 1916 et autres variantes   *Les cartouchières mle 1888, 1905, 1916 et autres variantes EmptyJeu 9 Mar 2023 - 10:52

Merci à nouveau pour vos commentaires !

Je suis très heureux de voir qu'il vous est ou sera utile Smile


MoKKO
Revenir en haut Aller en bas
Mokko le Résistant
Maréchal
Maréchal
Mokko le Résistant


Nombre de messages : 2261
Age : 38
Localisation : Entre la fesse droite et la fesse gauche, dans un patelin paumé ^^
Thème de collection : Français de 1914 aux années 90, suisse et italien WWII
Date d'inscription : 08/01/2009

*Les cartouchières mle 1888, 1905, 1916 et autres variantes Empty
MessageSujet: Re: *Les cartouchières mle 1888, 1905, 1916 et autres variantes   *Les cartouchières mle 1888, 1905, 1916 et autres variantes EmptyLun 1 Avr 2024 - 10:38

Bonjour,

Nouvelle rentrée dans le thème : une cartouchière mle 16 avec un timbre d'admission de 1946, le bouton de fermeture est en aluminium. C'est l'exemplaire le plus tardif que je connaisse :
*Les cartouchières mle 1888, 1905, 1916 et autres variantes Cartou38


MoKKO
Revenir en haut Aller en bas
cantournet
Caporal
Caporal



Nombre de messages : 95
Localisation : toulouse
Date d'inscription : 02/10/2011

*Les cartouchières mle 1888, 1905, 1916 et autres variantes Empty
MessageSujet: Re: *Les cartouchières mle 1888, 1905, 1916 et autres variantes   *Les cartouchières mle 1888, 1905, 1916 et autres variantes EmptyMar 28 Mai 2024 - 20:30

Bonjour,
Je possède cette cartouchière en toile cirée noire qui n'est pas terminée dans sa fabrication et sous le rabat on peut voir une étiquette, ancienne, avec certainement une date "2-95".
Est-ce que quelqu'un a une idée sur ce modèle ?
Merci d'avance
Cdt

*Les cartouchières mle 1888, 1905, 1916 et autres variantes Dscn7552
*Les cartouchières mle 1888, 1905, 1916 et autres variantes Dscn7553
*Les cartouchières mle 1888, 1905, 1916 et autres variantes Dscn7555
*Les cartouchières mle 1888, 1905, 1916 et autres variantes Dscn7554
Revenir en haut Aller en bas
Ir 143
Ici, c'est chez moi !
Ici, c'est chez moi !
Ir 143


Nombre de messages : 3397
Age : 40
Localisation : 67
Thème de collection : Luftwaffe au sol, français 1940, US 44-45, 501 RCC, SSA 1940, japonais, coup de coeur.
Date d'inscription : 10/08/2012

*Les cartouchières mle 1888, 1905, 1916 et autres variantes Empty
MessageSujet: Re: *Les cartouchières mle 1888, 1905, 1916 et autres variantes   *Les cartouchières mle 1888, 1905, 1916 et autres variantes EmptyMar 28 Mai 2024 - 20:45

Elle est sympa, vous êtes sûr qu'il s'agisse de toile cirée ? On dirait du cuir fin.
Revenir en haut Aller en bas
cantournet
Caporal
Caporal



Nombre de messages : 95
Localisation : toulouse
Date d'inscription : 02/10/2011

*Les cartouchières mle 1888, 1905, 1916 et autres variantes Empty
MessageSujet: Re: *Les cartouchières mle 1888, 1905, 1916 et autres variantes   *Les cartouchières mle 1888, 1905, 1916 et autres variantes EmptyMar 28 Mai 2024 - 20:57

Bonsoir,
Oui effectivement, c'est peut être du cuir fin.
Cdt
Revenir en haut Aller en bas
Mokko le Résistant
Maréchal
Maréchal
Mokko le Résistant


Nombre de messages : 2261
Age : 38
Localisation : Entre la fesse droite et la fesse gauche, dans un patelin paumé ^^
Thème de collection : Français de 1914 aux années 90, suisse et italien WWII
Date d'inscription : 08/01/2009

*Les cartouchières mle 1888, 1905, 1916 et autres variantes Empty
MessageSujet: Re: *Les cartouchières mle 1888, 1905, 1916 et autres variantes   *Les cartouchières mle 1888, 1905, 1916 et autres variantes EmptySam 1 Juin 2024 - 7:27

Bonjour,

Je n'avais encore jamais vu ce genre de cartouchière. Cela ressemble à une fabrication privée pour officier ou sous-officier. L'étiquette fait plus référence à un article avec son prix qu'à une date. Il devait y avoir un crochet pour les bretelles de suspension ou le baudrier. Elle se ferme par quel moyen ? Passant ? Bouton ? Encoche ?


MoKKO
Revenir en haut Aller en bas
poddichini
Membre d'honneur
Membre d'honneur
poddichini


Nombre de messages : 83140
Localisation : Cismonte
Thème de collection : Coloniale et colonisation - uniformes, coiffures, archives
Date d'inscription : 06/08/2014

*Les cartouchières mle 1888, 1905, 1916 et autres variantes Empty
MessageSujet: Re: *Les cartouchières mle 1888, 1905, 1916 et autres variantes   *Les cartouchières mle 1888, 1905, 1916 et autres variantes EmptySam 1 Juin 2024 - 7:45

Bonjour,

Mokko le Résistant a écrit:
Bonjour,

Je n'avais encore jamais vu ce genre de cartouchière. Cela ressemble à une fabrication privée pour officier ou sous-officier. L'étiquette fait plus référence à un article avec son prix qu'à une date.

MoKKO

+1 avec MoKKO.

Amicalement
Revenir en haut Aller en bas
cantournet
Caporal
Caporal



Nombre de messages : 95
Localisation : toulouse
Date d'inscription : 02/10/2011

*Les cartouchières mle 1888, 1905, 1916 et autres variantes Empty
MessageSujet: Re: *Les cartouchières mle 1888, 1905, 1916 et autres variantes   *Les cartouchières mle 1888, 1905, 1916 et autres variantes EmptySam 1 Juin 2024 - 13:54

Bonjour à tous les deux et merci pour vos avis.
Il n' a rien qui indique le mode de fermeture, pas de passants, pas de fente pour un bouton...
Cdt
Revenir en haut Aller en bas
Verveine
Soldat
Soldat
Verveine


Nombre de messages : 9
Age : 20
Localisation : Hérault
Thème de collection : Français 14/62
Date d'inscription : 16/04/2024

*Les cartouchières mle 1888, 1905, 1916 et autres variantes Empty
MessageSujet: Re: *Les cartouchières mle 1888, 1905, 1916 et autres variantes   *Les cartouchières mle 1888, 1905, 1916 et autres variantes EmptyJeu 1 Aoû 2024 - 18:30

Bonjour, superbe présentation, très intéressant !
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





*Les cartouchières mle 1888, 1905, 1916 et autres variantes Empty
MessageSujet: Re: *Les cartouchières mle 1888, 1905, 1916 et autres variantes   *Les cartouchières mle 1888, 1905, 1916 et autres variantes Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
*Les cartouchières mle 1888, 1905, 1916 et autres variantes
Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Cartouchières 1888
» Cartouchières modele 1888 françaises.
» Lots cartouchières type 1888
» Identification cartouchières noires type mle 1888
» Cartouchière 1905 avec modification 1916

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
le Forum Passion-Militaria :: La première guerre mondiale (WW1) :: La Triple-Entente :: La France :: Equipements, uniformes-
Sauter vers: