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| *Les cartouchières mle 1888, 1905, 1916 et autres variantes | |
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+6usaaf54 olivier1961 uchronie Tommo_manaos R5GEORGIUS Mokko le Résistant 10 participants | Auteur | Message |
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Mokko le Résistant Maréchal
Nombre de messages : 2269 Age : 38 Localisation : Entre la fesse droite et la fesse gauche, dans un patelin paumé ^^ Thème de collection : Français de 1914 aux années 90, suisse et italien WWII Date d'inscription : 08/01/2009
| Sujet: *Les cartouchières mle 1888, 1905, 1916 et autres variantes Mar 07 Mar 2023, 18:14 | |
| Bonjour à tous, Voici un petit sujet sur les cartouchières mle 1888, 1905, 1916 et les variantes particulières utilisées pendant la Grande Guerre. Les modèles les plus anciens apparaissent à la fin du 19ème siècle mais seront encore en dotation jusqu’à la défaite de 1940, moyennant si nécessaire quelques modifications. La fabrication du mle 16 se fera encore après 1945 mais sera vite interrompue par celle du nouveau modèle. Avant 1914, les équipements en cuir sont, à l'exception de ceux de la cavalerie, toujours en cuir noirci. Ce n'est qu'à partir de 1914, que le cuir fauve remplace progressivement le cuir noirci. Tous les modèles antérieurs au mle 1916 seront concernés et déclinés dans les deux types de cuir. A ma connaissance, la cartouchière mle 1916 est la seule à n'être fabriquée qu'en cuir fauve. La durée de vie de ces équipements était longue, parfois jusqu’à usure complète, d'où l'état de certaines pièces retrouvées aujourd'hui. Le panachage de couleurs a dû exister mais n’est pas représentatif. Il faudra attendre 1916 pour avoir une uniformisation du cuir fauve. Mais les exceptions existeront, la preuve avec cet autochrome : Ce poilu du 37ème de Ligne présente un équipement en cuir noirci avec au moins une poche à cartouches mle 1869 (ancêtre du mle 1888, « modernisée » avec l’ajout d’un dé métallique pour les bretelles de suspension). La photo se situe probablement fin 1915/début 1916. Autre détail intéressant : sur le chariot à gauche est accrochée une gamelle d’essai en aluminium. En période de pénuries, des versions faisant appel à diverses toiles seront fabriquées. Elles reprendront globalement la forme des mles 1888 et 1905 avec parfois un mélange des deux (notamment les passants de ceinturon). En 1940 le mle 1916 sera aussi fabriqué en toile kaki. Mle 1888Cette cartouchière fait son apparition peu après l'adoption du fusil Lebel. Sa particularité par rapport aux modèles plus anciens, est qu'elle est dotée d'un dé métallique conçu pour être utilisé avec des bretelles de suspension. Elle ne sera utilisée massivement qu'à partir des années 1900, le temps d'user les autres modèles encore disponibles en grandes quantités. On la reconnait à ses deux passants verticaux pour l'attache au ceinturon et le bouton de fermeture est en fer étamé renforcé par une pièce de cuir avec couture circulaire. C'est en quelque sorte une version réduite et simplifiée de la poche à cartouche mle 1869. *Version d'avant-guerre en cuir noirci et bouton de fermeture renforcé par couture circulaire. Les tampons sont peu lisibles : *Exemplaire similaire de début de guerre, régimenté du 299ème de Ligne. Le régiment est créé en août 1914 et constitue le régiment de réserve du 99ème : *Autre exemplaire des années 1914/1915, régimenté du 5ème d'Artillerie. Le bouton n'est plus en fer étamé mais en laiton, la couture de renfort est toujours présente. Le cuir employé est plus fin et trahit une production expédiente : *Exemplaire en cuir fauve sans marquages particuliers : *Exemplaire toujours en cuir fauve, mais la fabrication est simplifiée à l'aide de rivets. Un tampon du 46ème de Ligne est présent ainsi qu'un tampon de la commission de réception de 1915 : *Exemplaire toujours en cuir fauve, et de fabrication simplifiée à l'aide de rivets : *Exemplaire à la durée de vie longue comme le témoignent les nombreux marquages et les réparations (rivetage des passant qui ont dû se découdre). Le tampon mentionne le 2ème régiment de Spahis : Mle 1905
La différence principale avec le modèle 1888 réside dans la forme du passant de ceinturon, qui est trapézoïdal (avec renfort au niveau du dé métallique) et non plus composé de deux pattes verticales. Le côté pratique est que la cartouchière peut être retirée du ceinturon en sortant le passant. De plus, une languette interne fait son apparition, elle a pour but d'éviter la perte du contenu si la cartouchière venait à s'ouvrir accidentellement. Cette languette est cousue sur le verso et orientée vers le haut. Le bouton de fermeture est en fer étamé pour les fabrications d'avant-guerre. *Exemplaire d'avant-guerre en cuir noirci et bouton de fermeture renforcé par une couture circulaire. La languette interne a été décousue du verso pour être recousue sur le recto, à l'instar du mle 1916 : *Exemplaire de début de guerre en cuir noirci. C’est une fabrication simplifiée avec des rivets. La languette interne est en cuir fauve d'origine : *Exemplaire en cuir fauve. C’est une fabrication simplifiée à l'aide de rivets. La languette interne a été recousue sur le devant. Elle est datée 1915 et réceptionnée par le Gouvernement militaire de Paris (GP) : *Autre exemplaire simplifié, réceptionné par le 153ème de Ligne en 1915. Même modification de la languette interne : *Exemplaire en cuir fauve, daté 1915 ou 1916. Il a été réutilisé après-guerre par le 402ème R.A.D.C.A : Mle 1916La différence principale avec le modèle 1905 se situe au niveau du passant de ceinturon qui est toujours trapézoïdal, mais avec un dé métallique dont la couture ressort du renfort de cuir et vient buter sur celui-ci. Cette modification permet d'éviter que le passant trapézoïdal ne sorte si la bretelle de suspension venait à se détacher accidentellement. De plus, la languette interne est désormais cousue sur le recto de la cartouchière et orientée vers le bas. Auparavant, sur le modèle 1905, la languette était orientée vers le haut ce qui l'empêchait de jouer son rôle anti perte de cartouches. *Exemplaire d'après-guerre mais similaire en tous points à ceux de guerre. Elle est datée 1919 et réceptionné par le Gouvernement militaire de Paris (GP). Les fabrications simplifiées avec des rivets sont encore fabriquées au moins jusqu'en 1920 : *Exemplaire des années 20 mentionné souvent à tort comme "ersatz" de par la forme atypique du dé métallique. Les exemplaires connus sont systématiquement datés des années 20 et fabriqués dans la région lyonnaise. Celui présenté est réceptionné en 1923 par la 14ème Région Militaire (Lyon) : Les variantes atypiquesC'est une catégorie qui vise à regrouper des exemplaires n’appartenant pas aux modèles 1888, 1905 ou 1916, mais qui ont été modifiés pour être utilisés ces derniers. *Cartouchière mle 1898 de la Cavalerie, modifiée par l'ajout d'un dé pour les bretelles de suspension. La languette d'attache au ceinturon mle 1891 a été coupée. Équipement déjà déclassé au début de la guerre, il a été « modernisé » par l’adjonction d’un dé métallique, puis réutilisé par le 75ème Régiment d'Artillerie (R.A.L.G.P. ?), comme le spécifie l’estampille. Cette modification est intervenue soit pendant la guerre, pour équiper les troupes ne nécessitant pas d’équipements dernier cri, ou soit intervient dans les années 20 pour épuiser les stocks de cartouchières déclassées en les « modernisant » : Les cartouchières spécialesC’est une catégorie qui regroupe des cartouchières conçues réglementairement pour une utilisation bien précise. *Cartouchière conçue pour accueillir le pistolet RUBY et deux chargeurs. Elle faisait office de cartouchière dorsale pour les tireurs au F.M. Chauchat. Avec l'apparition du F.M. mle 24/29, cette cartouchière est devenue inutile, elle a été convertie (suppression des compartiments pour les chargeurs), afin d'être utilisée comme une cartouchière normale. Ici, les coutures des compartiments de chargeurs sont toujours présentes mais les pièces de cuir à l'intérieur ont bien disparu. De plus les traces laissées par la boucle du ceinturon suggèrent une utilisation ventrale et non dorsale. Cet exemplaire est daté 1917 : Les variantes de circonstance en 1940*Fabrication du second trimestre 1940 avec un dé arrondi à la place du modèle classique : *Un second exemplaire daté du second trimestre de 1940 avec une boucle à ardillon étamée à la place du dé classique : *Un troisième exemplaire de circonstance avec une boucle carrée : *Dernier exemplaire en cuir gaufré typique de certaines fabrications de 1939/1940 (ceinturons, triangle et bretelles de suspension, sangles et autres). Le dé métallique a été supprimé pour une probable réutilisation par la Gendarmerie aux côtés du mle 1927 : Les fabrications après 1945Après la défaite de l'Allemagne, les équipements de l'ancien modèle (mle 16, etc.) et du nouveau (mle 35, etc.) seront encore fabriqués, au moins en 1945 et 1946. Les cartouchières en font donc partie. *Cartouchière mle 16 avec un timbre d'admission de 1946, le bouton de fermeture est en aluminium : Comme toujours, n'hésitez pas à poster vos cartouchières ! Au plaisir, MoKKO
Dernière édition par Mokko le Résistant le Dim 18 Aoû 2024, 09:59, édité 7 fois |
| | | R5GEORGIUS Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 3316 Localisation : R5 et RP Thème de collection : Français / Allemand / "chapeaux durs" Date d'inscription : 13/01/2017
| Sujet: Re: *Les cartouchières mle 1888, 1905, 1916 et autres variantes Mar 07 Mar 2023, 18:51 | |
| Bonjour Mokko,
Bravo pour ce post très complet et à travers lui, pour le partage. |
| | | Tommo_manaos Caporal
Nombre de messages : 56 Localisation : Italie Thème de collection : Italien militaria Date d'inscription : 04/03/2023
| Sujet: Re: *Les cartouchières mle 1888, 1905, 1916 et autres variantes Mar 07 Mar 2023, 22:15 | |
| vraiment très intéressant et bien fait, félicitations.
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| | | uchronie Je fais partie des murs
Nombre de messages : 17076 Localisation : sud ouest Thème de collection : tout Date d'inscription : 01/11/2016
| Sujet: Re: *Les cartouchières mle 1888, 1905, 1916 et autres variantes Mer 08 Mar 2023, 12:51 | |
| Salut Mokko, comme d'habitude: concis, documenté, facile à utiliser comme base de données... Merci pour ce travail. Amicalement. |
| | | Mokko le Résistant Maréchal
Nombre de messages : 2269 Age : 38 Localisation : Entre la fesse droite et la fesse gauche, dans un patelin paumé ^^ Thème de collection : Français de 1914 aux années 90, suisse et italien WWII Date d'inscription : 08/01/2009
| Sujet: Re: *Les cartouchières mle 1888, 1905, 1916 et autres variantes Mer 08 Mar 2023, 16:38 | |
| Salut et merci à vous 3 pour vos commentaires !
MoKKO |
| | | olivier1961 Maréchal
Nombre de messages : 2196 Age : 63 Localisation : Dauphiné Thème de collection : Soviétique, Norvégiens, Suédois particulièrement! Date d'inscription : 08/01/2011
| Sujet: Re: *Les cartouchières mle 1888, 1905, 1916 et autres variantes Mer 08 Mar 2023, 19:01 | |
| Bonjour. Je me joins à vous tous pour féliciter cette présentation et passionnante documentation concernant ces superbes cartouchières. Bravo pour ce travail réalisé!!! C'est un plaisir! Cordialement. Olivier. |
| | | usaaf54 Maréchal
Nombre de messages : 2194 Localisation : 54 Thème de collection : WW2 Date d'inscription : 05/04/2019
| Sujet: Re: *Les cartouchières mle 1888, 1905, 1916 et autres variantes Mer 08 Mar 2023, 21:58 | |
| Bonjour Merci pour ce bel article qui sera fort utile à l'avenir. Cordialement |
| | | Mokko le Résistant Maréchal
Nombre de messages : 2269 Age : 38 Localisation : Entre la fesse droite et la fesse gauche, dans un patelin paumé ^^ Thème de collection : Français de 1914 aux années 90, suisse et italien WWII Date d'inscription : 08/01/2009
| Sujet: Re: *Les cartouchières mle 1888, 1905, 1916 et autres variantes Jeu 09 Mar 2023, 10:52 | |
| Merci à nouveau pour vos commentaires ! Je suis très heureux de voir qu'il vous est ou sera utile MoKKO |
| | | Mokko le Résistant Maréchal
Nombre de messages : 2269 Age : 38 Localisation : Entre la fesse droite et la fesse gauche, dans un patelin paumé ^^ Thème de collection : Français de 1914 aux années 90, suisse et italien WWII Date d'inscription : 08/01/2009
| Sujet: Re: *Les cartouchières mle 1888, 1905, 1916 et autres variantes Lun 01 Avr 2024, 10:38 | |
| Bonjour, Nouvelle rentrée dans le thème : une cartouchière mle 16 avec un timbre d'admission de 1946, le bouton de fermeture est en aluminium. C'est l'exemplaire le plus tardif que je connaisse : MoKKO |
| | | cantournet Caporal
Nombre de messages : 95 Localisation : toulouse Date d'inscription : 02/10/2011
| Sujet: Re: *Les cartouchières mle 1888, 1905, 1916 et autres variantes Mar 28 Mai 2024, 20:30 | |
| Bonjour, Je possède cette cartouchière en toile cirée noire qui n'est pas terminée dans sa fabrication et sous le rabat on peut voir une étiquette, ancienne, avec certainement une date "2-95". Est-ce que quelqu'un a une idée sur ce modèle ? Merci d'avance Cdt |
| | | Ir 143 Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 3437 Age : 40 Localisation : 67 Thème de collection : Luftwaffe au sol, français 1940, US 44-45, 501 RCC, SSA 1940, japonais, coup de coeur. Date d'inscription : 10/08/2012
| Sujet: Re: *Les cartouchières mle 1888, 1905, 1916 et autres variantes Mar 28 Mai 2024, 20:45 | |
| Elle est sympa, vous êtes sûr qu'il s'agisse de toile cirée ? On dirait du cuir fin. |
| | | cantournet Caporal
Nombre de messages : 95 Localisation : toulouse Date d'inscription : 02/10/2011
| Sujet: Re: *Les cartouchières mle 1888, 1905, 1916 et autres variantes Mar 28 Mai 2024, 20:57 | |
| Bonsoir, Oui effectivement, c'est peut être du cuir fin. Cdt |
| | | Mokko le Résistant Maréchal
Nombre de messages : 2269 Age : 38 Localisation : Entre la fesse droite et la fesse gauche, dans un patelin paumé ^^ Thème de collection : Français de 1914 aux années 90, suisse et italien WWII Date d'inscription : 08/01/2009
| Sujet: Re: *Les cartouchières mle 1888, 1905, 1916 et autres variantes Sam 01 Juin 2024, 07:27 | |
| Bonjour,
Je n'avais encore jamais vu ce genre de cartouchière. Cela ressemble à une fabrication privée pour officier ou sous-officier. L'étiquette fait plus référence à un article avec son prix qu'à une date. Il devait y avoir un crochet pour les bretelles de suspension ou le baudrier. Elle se ferme par quel moyen ? Passant ? Bouton ? Encoche ?
MoKKO |
| | | poddichini Membre d'honneur
Nombre de messages : 84083 Localisation : Cismonte Thème de collection : Coloniale et colonisation - uniformes, coiffures, archives Date d'inscription : 06/08/2014
| Sujet: Re: *Les cartouchières mle 1888, 1905, 1916 et autres variantes Sam 01 Juin 2024, 07:45 | |
| Bonjour, - Mokko le Résistant a écrit:
- Bonjour,
Je n'avais encore jamais vu ce genre de cartouchière. Cela ressemble à une fabrication privée pour officier ou sous-officier. L'étiquette fait plus référence à un article avec son prix qu'à une date.
MoKKO +1 avec MoKKO. Amicalement |
| | | cantournet Caporal
Nombre de messages : 95 Localisation : toulouse Date d'inscription : 02/10/2011
| Sujet: Re: *Les cartouchières mle 1888, 1905, 1916 et autres variantes Sam 01 Juin 2024, 13:54 | |
| Bonjour à tous les deux et merci pour vos avis. Il n' a rien qui indique le mode de fermeture, pas de passants, pas de fente pour un bouton... Cdt |
| | | Verveine Soldat
Nombre de messages : 9 Age : 20 Localisation : Hérault Thème de collection : Français 14/62 Date d'inscription : 16/04/2024
| Sujet: Re: *Les cartouchières mle 1888, 1905, 1916 et autres variantes Jeu 01 Aoû 2024, 18:30 | |
| Bonjour, superbe présentation, très intéressant ! |
| | | Contenu sponsorisé
| Sujet: Re: *Les cartouchières mle 1888, 1905, 1916 et autres variantes | |
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| | | | *Les cartouchières mle 1888, 1905, 1916 et autres variantes | |
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