Sabre Français mle 1822

Bonjour à tous.
Je souhaiterai identifier exactement ce sabre en vente sur un site d'enchère qui semble être un modèle 1822 à lame droite! Les seules marquages présentés sont ceux-ci, voir photos. "N°149"
J'ai demandé des précisions complémentaires concernant les marquages sur le dos de la lame, fabricant, date...quel serait l'estimation de cet exemplaire. Le fourreau semble être bien rouillé!
Merci à vous.
Cordialement.
Olivier.

Bonjour,
C’est un sabre de cavalerie légère pour la troupe modele 1882. Ou un sabre troupe 1822 transformé en redressant la lame.
Sans le marquage au dos ce n’est pas facile d’être plus précis.

Le fourreau est bien piqué malheureusement.

Bonne journée

Olivier

Lire la très belle étude faite sur le forum par Quentin1873:
https://www.passionmilitaria.com/t208571-sabre-de-cavalerie-legere-troupe-modele-1882

Bonjour,

Au vu des photos, je dirai que c'est un sabre de cavalerie légère (troupe) modèle 1822, transformé 1883.
Le marquage sur le dos de la lame devrait confirmer celà.

Il y a eu 30 000 sabres modèles 1822 transformés 1883, et vous devriez en retrouver plusieurs sur ce forum:
- https://www.passionmilitaria.com/t184323-numerotation-sabre-1822-transforme-83-de-cavalerie-legere
- https://www.passionmilitaria.com/t147989-sabre-de-cavalerie-legere-troupe-mle-1822-transforme-1883
- https://www.passionmilitaria.com/t132662-differences-entre-sabre-1882-et-sabre-1822-transforme-1883
- ...

@Olivier21: Merci beaucoup pour le lien et le compliment !

"@Olivier21: Merci beaucoup pour le lien et le compliment !"

C'est mérité!

Bonne soirée

Olivier

Merci à vous tous pour vos remarques et les liens ajoutés...très intéressant!
Cordialement.

Bonjour,

Je confirme que c'est un sabre 1822 transformé 83. La présence d'une gouttière sur la lame est la principale caractéristique ainsi que la forme de la fusion des branches secondaires de la garde. On devrait retrouver sur le dos de la lame :

Mre d’Armes de Châtt XXX 18YY = Cavrie légère Mle 1822 = Tmé 1883.

Bien cordialement

Bonjour,

Je peux me tromper mais il me semble que la garde est une classique garde de 1822 sans fusion des branches secondaires.

Bien cordialement

Olivier

Bonjour Olivier21,

Oui c'est bien une garde de 1822 et non une 1882


Bien cordialement

Bonjour,
Merci.
Donc on a un 1822 transformé 1883 mais avec une garde classique de 1822?

Bien cordialement

Olivier

Bonjour Olivier,

Concernant le sabre de cavalerie (troupe) modèle 1822 transformé 1883, la transformation ne porte que sur le redressement de la lame.
Ces sabres possèdent donc une poignée de modèle 1822 et une lame de modèle 1822, redressée.

Le sabre de cavalerie modèle 1882, lui, diffère du modèle 1822 au niveau de la monture et de la lame, qui ne comporte qu'un pan creux par face (et pas de gouttière).

Il existe aussi le sabre d'officier de cavalerie modèle 1883, qui est la version pour officier du modèle 1882 de cavalerie.

Sur mon post, que tu cites plus haut, @Sarsfield à posté une photo qui montre bien ça:
Nous avons, de haut en bas:
- sabre de cavalerie légère modèle 1822
- sabre de cavalerie légère modèle 1882
- sabre de cavalerie légère modèle 1822 transformé 1883
- sabre de Dragon modèle 1854

Sarsfield a écrit:

Bonjour,

Merci c'est très clair. J'avais pensé que la transformation 1883 pouvait comporter ou non une garde avec branches fusionnées.

Bien cordialement

Olivier

Bonjour

La garde "fusionnée" n'apparait n'apparait qu'en 1886 lors de la mise en place d'une nouvelle production avant c'est une garde de type 1822. Pour compléter afin de reconnaitre les différentes productions de ce modèle au dos de la lame on trouve :


- en 1882, on retrouve la désignation de la manufacture et la date de production.
- en 1883, elle est complété par l'indication du modèle et fait la distinction entre cavalerie légère et les autres corps.
- en 1886, l'indication 1ère , 2ème ou 3ème taille est ajouté.

* complément la distinction au dos de la lame entre cav légère et autres corps se fera tardivement après juillet 1883

Bonjour,

Gwalchaved a écrit:

Bonjour

La garde "fusionnée" n'apparait n'apparait qu'en 1886 lors de la mise en place d'une nouvelle production avant c'est une garde de type 1822.

Et bien je ne suis pas d'accord là dessus...
Je possède en effet un sabre de cavalerie troupe modèle 1882, daté de Novembre 1882, n° 6624, et il comporte la monture avec les branches fusionnées:



C'est celui présenté sur ce post: https://www.passionmilitaria.com/t208571-sabre-de-cavalerie-legere-troupe-modele-1882
(tu y trouveras les autres poinçons du sabre).

Un autre, de Novembre 1882:
(n° 6959)


( https://www.naturabuy.fr/87N-gros-sabre-modele-reglementaire-cavalerie-legere-octobre-1882-item-7354841.html )

Par contre, @snocxuatrom nous présente sur l'autre sujet lié (en page 2), un sabre de cavalerie modèle 1882 d'Octobre 1882 avec cette particularité sur la monture:


(aussi visible ici: https://www.passionmilitaria.com/t132662-differences-entre-sabre-1882-et-sabre-1822-transforme-1883 )

cela nous permet bien de voir que ces montures modèles 1882 avec une séparation des branches diffère quand même de la monture modèle 1822.

Comme je l'avais déjà suggéré à l'époque, cette particularité de la garde ne serait donc probablement que sur les tout premier exemplaires fabriqués (de Juillet 1882 à Octobre 1882) ?
Il faudrait en trouver d'autres avec cette particularité et voir leur date de fabrication.

Gwalchaved a écrit:

Pour compléter afin de reconnaitre les différentes productions de ce modèle au dos de la lame on trouve :

- en 1882, on retrouve la désignation de la manufacture et la date de production.
- en 1883, elle est complété par l'indication du modèle et fait la distinction entre cavalerie légère et les autres corps.
- en 1886, l'indication 1ère , 2ème ou 3ème taille est ajouté.

Gwalchaved a écrit:

* complément la distinction au dos de la lame entre cav légère et autres corps se fera tardivement après juillet 1883

Ici encore, en observant les 3 modèles datés d'Octobre et Novembre 1882, de ma réponse précédente, on remarque que le marquage sur le dos de la lame comporte bien:
- désignation de la manufacture
- date (mois et année)
- modèle (type de cavalerie + désignation du modèle par l'année d'adoption)

Quentin1873 a écrit:

cela nous permet bien de voir que ces montures modèles 1882 avec une séparation des branches diffère quand même de la monture modèle 1822.

J'essaierai de faire des photos illustratives ce soir, mais les points différenciants entre ces montures sont:
- bas de la branche de garde : droite pour le 1822, courbe pour le 1882
- cordon brise pointe sur le 1822 bien plus marqué que sur le 1882
- espace arrondi entre les 2 branches de garde secondaire sur le modèle 1882 et plus carré sur le modèle 1822

En plus des 3 points cités précédemment, et illustrés en photo çi dessous:
(le cordon brise-pointe plus marqué sur le modèle 1822, n'est pas entouré sur la photo çi-dessous)


On note d'autres différences:
- forme de la poignée
- forme et longueur de la calotte

Bonjour,

https://www.passionmilitaria.com/t132662-differences-entre-sabre-1882-et-sabre-1822-transforme-1883?highlight=1883

Bien cordialement