Croix de Fer

Bonjour
Rentré cette croix de fer
Pouvez vous me dire si ok ?
Je n'arrive pas à déchiffrer le marquage de l'anneau
Bien en 3 parties
Dimension 4,45 x 4,45
Poids 21,64 gr sans ruban
Merci d'avance

pour le marquage c'est un numéro .. si vous arrivez a le déchiffrer o peut savoir qui a fabriqué cette croix de fer

steph

J'ai une loupe grossissante mais même constat !
frappe forte si je puis dire

Bonjour,

Le sachet est une copie et l'EK2 ne serait-elle pas une "333" ?

Je n'arrive pas à lire
quels sont les signes qui démontrent une copie pour la pochette ?

bonnjour,


pour le sachet sujet largement abordé sur PM

https://www.passionmilitaria.com/t165627-help-ek2-sachet?highlight=sachet

collectionnement

Merci pour les sujets
Ah ces fameuses 333 !!!!!

Bonjour

Ek 333 en effet,pas de doutes

Vaste polémique que sont les 333
La messe a été dite depuis des années , puisqu'elles ont été déclarées copies
Chose affirmée par certains , nié par d'autres
Et tout ça malgré quelques témoignages passés sur des circonstances de découverte par des
personnes non collectionneurs et/ou spéculateurs
Je ne veut pas défendre ce mythe en aucun cas , je ne suis pas connaisseur
sur ce sujet et surtout aucun intérêt a le faire mais qui peut affirmer à
100 % des choses comme ça sans preuves de oui ou non?!!!!!

mc a écrit:

Bonjour,

Le sachet est une copie et l'EK2 ne serait-elle pas une "333" ?

Effectivement...J'ai un set comme celui-ci acheté au puces à Strasbourg vers 1985... (pour la somme de 50 ou 100.-FF à l'époque !

Re,

Jusqu'en 1990, par correspondance chez "Optas".

voila la liste complete des numeros se trouvant sur les croix de fer

1 Deschler & Sohn, München
2 C.E. Juncker, Berlin
3 Wilhelm Deumer, Lüdenscheid
4 Steinhauer & Lück, Lüdenscheid
5 Hermann Wernstein, Jena-Lobstedt
6 Fritz Zimmermann, Stuttgart
7 Paul Maybauer, Berlin
8 Ferdinand Hoffstätter, Bonn
9 Liefergemeinschaft Pforzheimer Schmuckhandwerker, Pforzheim
10 Förster & Barth, Pforzheim
11 Grossmann & Co., Wien
12 Frank & Reif, Stuttgart
13 Gustav Brehmer, Markneukirchen
14 Christian Lauer, Nürnberg
15 Friedrich Orth, Wien
16 Alois Rettenmaier, Schwäbisch-Gmünd
17 Zur Zeit noch unbekannt
18 Karl Wurster KG, Markneukirchen
19 E.Ferdinand Wiedmann, Frankfurt a. Main
20 C.F. Zimmermann, Pforzheim
21 Gebrüder Godet & Co., Berlin
22 Boerger & Co., Berlin
23 Arbeitsgemeinschaft für Heeresbedarf in der Graveur & Ziselierinnung, Berlin
24 Arbeitsgemeinschaft der Hanauer Plakettenhersteller, Hanau a. Main
25 Arbeitsgemeinschaft der Graveur-, Gold- und Silberschmiedeinnungen, Hanau a. Main
26 B.H. Mayer´s Kunstprägeanstalt, Pforzheim
27 Anton Schenkl´s Nachfolger, Wien
28 Eugen Schmidthaußer, Pforzheim
29 Hauptmünzamt Berlin
30 Hauptmünzamt Wien
31 Hans Gnad, Wien
32 W. Hobachter, Wien
33 Friedrich Linden, Lüdenscheid (FLL)
34 Willy Annetsberger, München
35 F.W. Assmann & Söhne, Lüdenscheid
36 Bury & Leonhard, Hanau
37 Adolf Baumeister, Lüdenscheid
38 Zur Zeit noch unbekannt
39 Rudolf Berge, Gablonz
40 Berg & Nolte, Lüdenscheid (B&NL)
41 Gebrüder Bender, Oberstein
42 Bindermann & Co., Oberkassel bei Bonn
43 Julius Bauer Söhne, Zella-Mehlis
44 Jakob Bengel, Idar Oberstein
45 Franz Jungwirth, Wien
46 Hans Doppler, Wela Oberdonau
47 Erhard & Söhne AG, Schwäbisch-Gmünd
48 Richard Feix, Gablonz
49 Richard Feix Söhne, Gablonz
50 Karl Gschiermeister, Wien
51 Eduard Gorlach & Söhne, Gablonz
52 Gottlieb & Wagner, Idar Oberstein
53 Glaser & Sohn, Dresden
54 Zur Zeit noch unbekannt
55 J.E. Hammer & Söhne, Geringswalde
56 Robert Hauschild, Pforzheim
57 Karl Hensler, Pforzheim
58 Artur Jakel & Co., Gablonz
59 Louis Keller, Oberstein
60 Katz & Deyle, Pforzheim
61 Rudolf A. Karnath & Sohn, Gablonz
62 Kerbach & Oesterhelt, Dresden
63 Franz Klast & Söhne, Gablonz
64 Gottlieb Keck & Sohn, Pforzheim
65 Klein & Quenzer A.G., Idar Oberstein
66 Friedrich Keller, Oberstein
67 H. Kreisel, Gablonz
68 Alfred Knobloch, Gablonz
69 Alois Klammer, Innsbruck
70 Lind & Meyrer, Oberstein
71 Rudolf Leukert, Gablonz
72 Franz Lipp, Pforzheim
73 Franz Manert, Gablonz
74 Carl Maurer Sohn, Oberstein
75 Zur Zeit noch unbekannt
76 Ernst L. Müller, Pforzheim
77 Bayrisches Hauptmünzamt München
78 Gustav Miksch, Gablonz
79 Zur Zeit noch unbekannt
80 G.H. Osang, Dresden
81 Overhoff & Cie., Lüdenscheid
82 Augustin Prager, Gablonz
83 Emil Peukert, Gablonz
84 Carl Poellath, Schrobenhausen
85 Julius Pietsch, Gablonz
86 Paulmann & Crone, Lüdenscheid
87 Roman Palme, Gablonz
88 Werner Redo, Saarlautern
89 Rudolf Richter, Schlag bei Gablonz
90 August F. Richter, Schlag bei Gablonz
91 Joseff Rossler & Co., Gablonz
92 Josef Ruckert & Sohn, Gablonz
93 Richard Simm & Söhne, Gablonz
94 Zur Zeit noch unbekannt
95 Adolf Scholze
96 Zur Zeit noch unbekannt
97 Zur Zeit noch unbekannt
98 Rudolf Souval, Wien
99 Schwertner & Cie., Granz-Eggenberg
100 Rudolf Wächtler & Lange, Mittweida
101 Rudolf Tamm, Gablonz
102 Phillip Turks, Wien
103 August G. Tam, Gablonz
104 H. Ulbrichts, Kaufing
105 H. Vogt, Pforzheim
106 B. Schneider, Wien
107 Carl Wild, Hamburg
108 Arno Wallpach, Salzburg
109 Walter & Henlein, Gablonz
110 Otto Zappe, Gablonz
111 Ziemer & Söhne, Oberstein
112 Rust & Hetzel, Wien
113 A. Aurich, Dresden
114 Ludwig Bertsch, Karlsruhe
115 Zur Zeit noch unbekannt
116 Funke & Brüninghaus, Lüdenscheid
117 Hugo Lang, Wiesenthal
118 A. Menz & Sohn, Wien
119 Zur Zeit noch unbekannt
120 Franz Petzl, Wien
121 Zur Zeit noch unbekannt
122 Stahl, Straßburg
123 Beck, Hassinger & Co., Straßburg
124 Rudolf Schanes, Wien
125 Eugen Gauss, Pforzheim
126 Eduard Hahn, Oberstein
127 Moritz Hausch A.G., Pforzheim
128 S. Jablonski GmbH, Posen
129 F. Kohm, Pforzheim
130 W. Schröder & Co., Lüdenscheid
131 Heinrich Wander, Gablonz
132 Franz Reischhauer, Oberstein
133 Zur Zeit noch unbekannt
134 Otto Klein, Hanau
135 Julius Moser, Oberstein
136 J. Wagner & Sohn, Berlin
137 J.H. Werner, Berlin
138 Julius Maurer, Oberstein
139 Hymmen & Co., Lüdenscheid
140 Schauerte & Hohfeld, Lüdenscheid
141 Sohni, Heubach & Co., Oberstein
142 A.D. Schwerdt, Stuttgart

Bonjour
Trouvé ceci sur le net
Fake ???

.. des fois certains marchands effectuent des publications comme ci dessus pour vendre leur cam ... personnellement je me fie a la liste des numéros .. c'est a dire de a 1 a 142 ...

steph

Bonjour,
L'antiquaire/brocanteur de militaria à Strasbourg (avec magasin place du Corbeau) qui vendait ces EKII avec leur sachet, (donc vers 1985...) avait également des "cadres" ouverts (non encore brasé) ainsi que des anneaux rangés dans une boite en plastique transparent (genre boite à vis).
Il n'est pas exclu que les différents composants de ces EKII (hors sachets) soient des originaux, mais non finis (centres non encore peints en noir et cadres et anneaux non montés et non argentés, etc..). Il s'agit peut-être des restes de stocks authentiques datant de la fin de l'année 1944 provenant de chez "122 Stahl, Straßburg" par exemple. Bref, des vraies - fausses EKII en quelque sorte...
Amicalement,
Grincheux

Bonsoir paleos.

La liste que vous donnez,est une liste répertoriant tous les fabricants de décorations.
Pour les croix de fer la liste diminue.
Plusieurs fabricants de cette liste n ont jamais produits d ek

julien30 a écrit:

Bonsoir paleos.

La liste que vous donnez,est une liste répertoriant tous les fabricants de décorations.
Pour les croix de fer la liste diminue.
Plusieurs fabricants de cette liste n ont jamais produits d ek

si vous avez la liste complète cela serait intéressant..

steph

GRINCHEUX a écrit:

Bonjour,
L'antiquaire/brocanteur de militaria à Strasbourg (avec magasin place du Corbeau) qui vendait ces EKII avec leur sachet, (donc vers 1985...) avait également des "cadres" ouverts (non encore brasé) ainsi que des anneaux rangés dans une boite en plastique transparent (genre boite à vis).
Il n'est pas exclu que les différents composants de ces EKII (hors sachets) soient des originaux, mais non finis (centres non encore peints en noir et cadres et anneaux non montés et non argentés, etc..). Il s'agit peut-être des restes de stocks authentiques datant de la fin de l'année 1944 provenant de chez "122 Stahl, Straßburg" par exemple. Bref, des vraies - fausses EKII en quelque sorte...
Amicalement,
Grincheux

Bonjour,

Milieu/fin des années 90 ce stock de « cadres », avec anneaux (non poinçonnés) fut racheter par un marchand allemand qui grâce à une matrice centrale de EK d’epoque type fabricant « 65 » qu’il faisait presser en Tchéquie (tout comme les coque M38 para type ET 71, avec la mauvaise typographie), remontant des EK 2. Puis fit frapper des marquages fabricant sur les anneaux (mais jamais le fameux 333).

Après le poinçon « 333 » existe bien chez les bijoutier/joaillers allemands, c’est un poinçon de pureté de l’or.

Donc pourquoi un faussaire avarias t’il utiliser un poinçon d’or au lieu d’un marquage dUn fabricant?

Cordialement

ADM

palaeos a écrit:

julien30 a écrit:

Bonsoir paleos.

La liste que vous donnez,est une liste répertoriant tous les fabricants de décorations.
Pour les croix de fer la liste diminue.
Plusieurs fabricants de cette liste n ont jamais produits d ek

si vous avez la liste complète cela serait intéressant..

steph

La voici
Il y a un bon post sur les ek2 dans 'a rubrique force de l axe.

Cette liste est classé,par fabricant et par variante.


Deschler & Sohn 1
B-Type/Prototype
Round-3 "Thick Frame" variant
Round-3 "Deschler Frame" variant
unmarked
marked "1"

C.E. Juncker 2
WFS frame (non-mag. WFS core)
WFS frame (mag. WFS core)
crunch-bead frame (non-mag. WFS core)
crunch bead frame (mag., Juncker core) aka "full Juncker"
crunch bead frame (mag., W&L core)
crunch bead frame (mag., L/12 marked) (1)
common L/12 type frame (unmarked)
common L/12 type frame (marked L/12)

Wilhelm Deumer 3
Schinkel (mag.)
Schinkel (non-mag.)
unmarked
marked 3
marked L/11

Steinhauer & Lück 4
unmarked
marked 4
marked L/16
marked 4 and L/16


Fritz Zimmermann 6
thin beading frame unmarked, slim date numerals core
thin beading frame marked 6.
fat beading frame marked 6.

Paul Meybauer 7
Schinkel glossy paint
Schinkel matte paint
unmarked
marked 7
marked L/13
marked 7 and L/13

Grossmann & Co. 11
unmarked
marked 11

Frank & Reif 12
Ubergroße (unmarked)
Ubergroße "Little Brother" (unmarked)

Gustav Brehmer 13
unmarked
marked 13

L. Christian Lauer 14
unmarked
marked 14



Friedrich Orth 15
Unmarked
marked 15

Alois Rettenmaier 16
unmarked
marked 16

E. Ferd Weidmann 19
unmarked
marked 19

Gebrüder Godet 21
unmarked early frame type
unmarked later frame type
marked 21 later frame type

Boerger & Co. 22
unmarked
marked 22

Arbeitsgemeinschaft für Heeresbedarf in der Graveur- und Ziselierinnung 23
unmarked
marked 23 with 23 core
marked 23 Meybauer core

Arbeitsgemeinschaft der Hanauer Plakettenhersteller 24
unmarked
unmarked with ancillary mark on jumping: (list needed)
marked 24
marked 24 with ancillary mark on jumping: (list needed)


Arbeitsgemeinschaft der Graveur-, Gold- und Silberschemiedeinnungen 25
unmarked
marked 25

B.H. Mayer
Schinkel (unmarked) (1)
unmarked (Schinkel core/LDO frame) (1)
unmarked (regular Mayer core/LDO frame) (1)
marked L/18

Anton Schenkl's Nachf. (Maria Schenkl) 27
unmarked with # frame
marked 27 with # frame
marked 27 with standard frame

F.W. Assmann & Söhne 35
Schinkel (non-mag)
Schinkel (mag)

Berg & Nolte 40
unmarked
marked 40

Jakob Bengel 44
unmarked
marked 44



Gottlieb & Wagner 52
unmarked
marked 52

J.E. Hammer & Söhne 55
unmarked
marked 55

Robert Hauschild 56
unmarked
marked 56 core 1
marked 56 core 2

Katz & Deyhle 60
unmarked
marked 60

Klein & Quenzer A.G. 65
unmarked core 1
marked 65 core 1
marked 65 core 2
marked 65 core 3
marked 65 core 4
marked 65 core 5

Friedrich Keller 66
marked 66

75 (Unknown Maker)
unmarked
marked 75

Ernst L. Müller 76
unmarked
marked 76

Paulmann & Crone 86
unmarked (non-mag)
unmarked (mag)

Richard Simm & Söhne 93
marked 93

Rudolf Souval 98
unmarked
marked 98
marked L/58

Rudolf Wächtler & Lange 100
unmarked
marked 100
marked L55

Brüder Schneider 106
marked 106

Walter & Henlein 109
unmarked

Hermann Aurich 113
Unmarked
marked 113

Funke & Brunninghaus 116
unmarked
marked L/56

Franz Petzl 120
unmarked
marked 120

J.J. Stahl 122
marked 122

Beck, Hassinger & Co. 123
marked 123
marked [123]

Eugen Gauss 125
marked 125

Moritz Hausch A.G. 127
unmarked (1)(2)

S. Jablonski G.m.b.H. 128
marked 128

Franz Reischauer 132
marked 132

J.H. Werner 137
marked 137


Julius Maurer 138
marked 138

Schauerte & Hohfeld 140
Schinkel (non-mag)
Schinkel (mag)
unmarked
marked L/54

Otto Schickle L/15
Schinkel one-piece (mag)
Schinkel one-piece (non-mag)
unmarked (mag.)
unmarked (non-mag.)
marked L/15 (mag.)
marked L/15 (non-mag.)

Petz & Lorenz (no number known)
one-piece unmarked

Unknown Makers
"Long Flaw" "Lug variant." Two cores known: "Small RK core" and "Juncker WFS" core.
"Lug" unmarked. Three core types known: typical lug core "small RK" core, and "Juncker WFS" core.
"Lug" marked Z
"Small Frame" uses Juncker's "WFS core" but has a different frame.
Round-3 beveled-edge frame
Round-3 swas-on-pedestal, pebbled core surface (possible Deschler)
Straight-9 Schinkel
Unknown Maker Schinkel
"Odd Date"
"8" variant, this cross is not manufactured by maker 8, it just doesn't have another name.
"Straight-Arm" variant
Spanish-made (various types)