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 Veste Armée de l'Air

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peaky 11
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MessageSujet: Veste Armée de l'Air   Veste Armée de l'Air EmptySam 15 Avr 2023, 11:43

Veste Armée de l'Air Azoros10

Bonjour,
-tenue Armée de l'Air ,mais qu'elle époque ? Les boutons je pense sont typiques années 30. Les attributs, indiquent l'aérostion; officier?Le 13???
galons sur épaulettes? ou pas
Le col s'agrafe et 2 porte passants en laiton ou cuivre dans le dos.
Possibilité d'autres photos.
Merci d'avance aux experts
Cordialement
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AirMemo
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Veste Armée de l'Air Empty
MessageSujet: Re: Veste Armée de l'Air   Veste Armée de l'Air EmptySam 15 Avr 2023, 12:51

Bonjour,

il s'agit d'une veste de Mécanicien-Avion, avant 1934;

l'écusson avec la roue dentée ailée sur la manche gauche indique la spécialité de Mécanicien-Avion
les pattes de col avec la roue dentée ailée confirment la spécialité de Mécanicien-Avion

pour le 13, je ne sais pas à quelle unité cela se rapporte exactement,
les chiffres semblent être en métal ?

Bien Cordialement,
Franck
AirMemo
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AirMemo
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Veste Armée de l'Air Empty
MessageSujet: Re: Veste Armée de l'Air   Veste Armée de l'Air EmptySam 15 Avr 2023, 13:23

Bonjour,

Une ou deux précisions :

Compte tenu du fait qu'il n'y a aucun chevron sous la roue denté, il ne s'agit pas d'un Mécanicien-Avion breveté ( élémentaire ou supérieur )

Il s'agit plutôt d'un Aide Mécanicien-Avion;

D'autre part, en regardant dans ma doc,je trouve cette photo :
Veste Armée de l'Air Illust69

il s'agit de Joseph BIBERT qui, il me semble, porte la même veste !!! Smile
Les pattes de col ne comportant cependant pas lemotif deroue dentée ailée, mais uniquement le n° 13;
à voir quand cela a changé ...

en cherchant dans l'historique de BIBERT, on peut peut-être retrouver à quoi correspond ce 13 !?...

en tous cas, l'insigne "point d'interrogation" qu'il porte correspond à l'escadrille SAL 16...

Bien Cordialement,
Franck
AirMemo
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ICARE
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Veste Armée de l'Air Empty
MessageSujet: Re: Veste Armée de l'Air   Veste Armée de l'Air EmptySam 15 Avr 2023, 14:42

Bonjour,
Sympathique vareuse.
Ce n'est pas ma période favorite mais j'en ferais bien mon quatre heure....
Si je me base sur les règlements postérieurs, c'est du sous officier. Les officiers ne portent pas d'insigne de spécialité sur les manches.
Je ne suis pas contre d'autres photos.
Cordialement
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peaky 11
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MessageSujet: Re: Veste Armée de l'Air   Veste Armée de l'Air EmptySam 15 Avr 2023, 15:05

Bonjour et très intéressant. Merci à tous les deux
- je n'ai pas l'historique de cet aviateur et l'historique de la SAL 16 ne comprend pas d'unités avec le "13" (à voir )
-aviateur , ok pas de grade; mais sous-off, le grade devrait être présent? et serait au moins B.E?
- Sinon oui, la tenue de la photo ressemble à la mienne. Qu'elle est la date de votre photo?
-Je vais prendre d'autres photos, mais nous sommes proche d'une réponse réaliste.
Merci A+
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AirMemo
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MessageSujet: Re: Veste Armée de l'Air   Veste Armée de l'Air EmptySam 15 Avr 2023, 15:21

Je ne connais pas la date ni l'année où cette photo a été prise, dsl Sad

Pour le port du grade à cette époque, je ne me souviens pas exactement,
mais je pense qu'il il faut regarder dans le livre de Bruno CHAPELLE

D'autre part pour les photos de cette époque, il faut faire très attention;
en effet, il y avait des photographes qui tiraient le portrait de gars en leur faisant enfiler une tenue appartenant au photographe !... On trouve pas mal de choses assez délirantes d'ailleurs...

Pour le brevet, je sais que dans les années 50, après obtention du brevet, il y avait une période "d'observation" avant d'être autorisé à en porter l'insigne sur la manche !
A voir si c'était déjà le cas dans les années 30 ?...

Bien Cordialement,
Franck,
AirMemo
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pulpul
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MessageSujet: Re: Veste Armée de l'Air   Veste Armée de l'Air EmptySam 15 Avr 2023, 15:26

Bonjour à tous,

Vareuse Aéronautique militaire entre deux-guerres.
Pour aller dans le sens d'ICARE, serait-il possible d'avoir un zoom sur les boutons.
L'insigne de bras indique un aide-mécanicien.
L'insigne ailé des pattes de collet peut représenter deux possibilités.
A cette époque les mécaniciens ayant fait quelques heures de vol s'autorisaient ce genre d'insigne.
Cela peut-être aussi une appartenance à l'aérostation, la photo des boutons nous le dira.

Dans la numérotation des régiments de l'aéronautique militaire, il n'y a pas de n°13, donc question.
Je n'ai pas assez de doc sur l'aérostation pour savoir.

Cette vareuse est assez énigmatique.

Cordialement
Pulpul

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AirMemo
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MessageSujet: Re: Veste Armée de l'Air   Veste Armée de l'Air EmptySam 15 Avr 2023, 15:30

Re peaky 11,

il serait bien se savoir si les chiffres du 13, sur les pattes de col, sont en métal ou en cannetille ?...

Bien Cordialement,
Franck,
AirMemo
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peaky 11
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MessageSujet: Re: Veste Armée de l'Air   Veste Armée de l'Air EmptySam 15 Avr 2023, 16:02

Veste Armée de l'Air Dsc_2811
Veste Armée de l'Air Dsc_2810[/url]

re, voici 3 photos supplémentaires dont celle du bouton : Maurice BOURDON PARIS
pour le chiffre 13, il est en métal
Cordialement
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pulpul
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MessageSujet: Re: Veste Armée de l'Air   Veste Armée de l'Air EmptySam 15 Avr 2023, 16:19

Re,

Les parements de manche en V inversé ainsi que les deux boutons montrent une vareuse modèle 1923.
Les boutons avec l'étoile montrent l'appartenance à l'aviation, les boutons de l'aérostation n'ayant pas l'étoile.
Le13 métallique devant être, comme le disait AirMemo, un plus apporté par le photographe, ce qui pourrait expliquer la ressemblance avec la photo d'AirMemo.
Pas de traces de galons sur les manches?

Cordialement
Pulpul
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MessageSujet: Re: Veste Armée de l'Air   Veste Armée de l'Air EmptySam 15 Avr 2023, 16:23

Le bas de manches bien sous officier. Le galon doit être manquant...
Voici pour comparaison avec l'officier
Veste Armée de l'Air B9b9eb11
Veste Armée de l'Air Dsc01558
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MessageSujet: Re: Veste Armée de l'Air   Veste Armée de l'Air EmptySam 15 Avr 2023, 16:31

Voir l'historique
https://fr.wikipedia.org/wiki/Escadron_de_transport_2/64_Anjou
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MessageSujet: Re: Veste Armée de l'Air   Veste Armée de l'Air EmptySam 15 Avr 2023, 16:33

Bonjour , après avoir effectué le stage le S/Off. était Certifié Elémentaire ou Certifié Supérieur pendant une année à l'issue de laquelle , s'il avait fait ses preuves , il passait Breveté Elémentaire ou Breveté Supérieur et donc portait l'insigne sur le bras. A l'époque le passage au grade supérieur pouvait se faire à l'ancienneté ou au mérite ce qui fait que l'on pouvait trouver des Sgt. non B.E. ou des SgC. non B.S. , ces S/Off. étaient maintenus à l'échelon inférieur à leurs grade jusqu'au passage du brevet correspondant . Cordialement , Pierre .
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MessageSujet: Re: Veste Armée de l'Air   Veste Armée de l'Air EmptySam 15 Avr 2023, 16:33

Les parement en V inversés ne seraient-ils pas pour les galons type caporal, sergent ou sergent-chef ?...

Bien Cordialement,
Franck,
AirMemo

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peaky 11
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MessageSujet: Re: Veste Armée de l'Air   Veste Armée de l'Air EmptySam 15 Avr 2023, 16:34

Veste Armée de l'Air Dsc_2814
re,
-Pas de trace d'existence de galons
-Pour le 13( 13 ème corps d'Armée?) ou autres
Cordialement
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MessageSujet: Re: Veste Armée de l'Air   Veste Armée de l'Air EmptySam 15 Avr 2023, 16:36

Re,

Le parement de manches des officiers est aussi en forme de V inversé.
Je joins copie de la circulaire, voir chapitre vareuse.
Cordialement
Pulpul

Veste Armée de l'Air Img_2948
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MessageSujet: Re: Veste Armée de l'Air   Veste Armée de l'Air EmptySam 15 Avr 2023, 16:42

En 1923 certes mais jusqu'a quand?
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MessageSujet: Re: Veste Armée de l'Air   Veste Armée de l'Air EmptySam 15 Avr 2023, 16:43

Re,

Une photo de l'état major du 33ème régiment d'aviation pour illustrer mon message précédent.
Cordialement
Pulpul

Veste Armée de l'Air Photo_13
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MessageSujet: Re: Veste Armée de l'Air   Veste Armée de l'Air EmptySam 15 Avr 2023, 16:44

ICARE a écrit:
En 1923 certes mais jusqu'a quand?

Jusqu'en 1929,avénement de L'Aviation.
Cordialement
Pulpul
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MessageSujet: Re: Veste Armée de l'Air   Veste Armée de l'Air EmptySam 15 Avr 2023, 16:49

La photo que j'ai postée date de 1929.
Cordialement
Pulpul
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MessageSujet: Re: Veste Armée de l'Air   Veste Armée de l'Air EmptySam 15 Avr 2023, 16:56

Très intéressante photo de 1929 où l'on note que certains portent encore la tenue bleu-horizon de 1922 ! Smile ...

Bien Cordialement,
Franck,
AirMemo
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MessageSujet: Re: Veste Armée de l'Air   Veste Armée de l'Air EmptySam 15 Avr 2023, 17:04

Il faut rappeler que jusqu'à cette date l'Aéronautique militaire est une arme de l'armée de terre et qu'il est toujours possible que du personnel d'autres armes soit muté dans cette arme et porte toujours son uniforme.
On peut noter que les képis des deux personnes concernées ne portent pas l'épervier planant et ne font donc pas parti du personnel navigant.
Cordialement
Pulpul
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MessageSujet: Re: Veste Armée de l'Air   Veste Armée de l'Air EmptySam 15 Avr 2023, 17:09

Franchement, j'ai un peu de mal à faire le rapprochement avec le règlement de 1922 et la vareuse présentée qui est pour moi des années 30 et sous officier. Après 29, la couture des galons pour les officier est circulaire ou demi-circulaire.
Cordialement
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MessageSujet: Re: Veste Armée de l'Air   Veste Armée de l'Air EmptySam 15 Avr 2023, 17:13

Pour le Groupe ANJOU,

le 13 pourrait se référer au 13ème Régiment de Bombardement...

Un Mécano-Avion dans un Régiment de Bombardement, cela me semble très plausible !!! Smile

Bien Cordialement,
Franck,
AirMemo
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MessageSujet: Re: Veste Armée de l'Air   Veste Armée de l'Air EmptySam 15 Avr 2023, 17:21

Ce n'est pas bon, je me suis planté...
l'Escadre 13 se transforme successivement, en Groupe de Bombardement N° 13 : 13ème Régiment de Bombardement et 12ème Régiment d'aviation, qui en octobre 1928 s'installe à Reims pour devenir la 12ème Escadre de Bombardement
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peaky 11
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MessageSujet: Re: Veste Armée de l'Air   Veste Armée de l'Air EmptySam 15 Avr 2023, 17:38

re,
-à AirMemo: J'ai trouvé le site d'où est tirée la photo avec la légende: Après les classes 16 octobre 1931.
-Sur celle ci, il n'y a pas non plus de grade et à priori c'est normal , non?
Cordialement
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MessageSujet: Re: Veste Armée de l'Air   Veste Armée de l'Air EmptySam 15 Avr 2023, 17:59

Mėfiance avec les portraits, les photographes se souciaient plus du visuel que du règlement.
Souvent ce sont des effets appartenant au studio…..
Cdt.
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MessageSujet: Re: Veste Armée de l'Air   Veste Armée de l'Air EmptySam 15 Avr 2023, 18:07

ICARE a écrit:
Franchement, j'ai un peu de mal à faire le rapprochement avec le règlement de 1922 et la vareuse présentée qui est pour moi des années 30 et sous officier. Après 29, la couture des galons pour les officier est circulaire ou demi-circulaire.
Cordialement

Quid du nombre de boutons?
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peaky 11
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MessageSujet: Re: Veste Armée de l'Air   Veste Armée de l'Air EmptySam 15 Avr 2023, 18:42

re,
7 mon général
Cordialement
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MessageSujet: Re: Veste Armée de l'Air   Veste Armée de l'Air EmptySam 15 Avr 2023, 18:53

re,
Repos soldat................
Cordialement
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MessageSujet: Re: Veste Armée de l'Air   Veste Armée de l'Air Empty

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