Goums marocains et leur uniformes, Italie 1943-1944

[quote="Le bleu bite"]Bonjour Poddichini

Le problème est que les photos de goumiers ne sont pas extrêmement explicites car elles les montrent surtout de buste. C'est comme cela qu'on voit que le casque utilisé est le plus souvent un M1917A1 ou bien un Adrian 26 parfois au sein de la même unité. Le chèche est également très souvent porté en turban. Plus la coiffure traditionnelle en écheveau de laine sombre.

Bonjour, si c'est pour représenter un mannequin de ces unités (puisque vous avez la djellaba) choisissez un lieu d'opérations. Le "modèle 1944" restreindra déjà de la Provence à l'Allemagne. La question du casque, je dirais; troupe: m1917A1, cadres: Adrian (dont des 15), bonnet de police.

L'équipement, est essentiellement US pour cette période, ceinturons cartouchières (visiblement plus M1923 que 1917, dont quelques OD 7 ?), j'ai vu un ou deux "dismounted M1918". Ceinturons ici aussi visiblement plus M1936 que M1912 (pour d'autres unités de la Première Armée on voit plus d'US ancien, peut être équipés avant). Bretelles d'équipement M1936. Assez peu de havresacs sur photos en Alsace par exemple. Baïonnette US 1917, poignard M3 avec beaucoup de fourreaux M6.

Pour les pantalons M37 US, et peut être HBT (comme des vestes aussi). Pour le golf 38 je ne sais pas, il y a des pantalons assez bouffants mais plus nord africains que golf ou alors avec les manchettes coupées ?

Blousons "M41", chemises M37, vestes HBT sous la djellaba (ces deux effets procurant un bienvenu rabat antigaz par les froides températures ), probablement des chemises françaises pour troupes indigènes (sans col), chemises allemandes ou civiles ( probablement pas M35 fr car le col pointu est peu prononcé). Probabement l'une ou l'autres veste allemandes en toile "tropicales" voir photos au Val d'Ajol.
La gandourah est portée aussi, sous la djellaba ou en tenue de sortie ?
Plus un blouson de fabrication nord africaine ? Qui ressemble tantôt à un une gymnastierka soviétique tantôt à un battle dress:

https://militaria1940.forumactif.com/t9767-blouson-goumier

Aux pieds en Vosges Alsace; brodequins US plus guêtres US, overshoes toile et caoutchouc, bas sans pieds "bricolés" ou nord africains ? Probablement aussi des guêtres allemandes si pratiques.

Sur ce site une très belle galerie de photos en studio. On observera les ceinturons 1905, allemands de prise etc, pour les tenues de sortie.
https://www.image-est.fr/nos-archives-1283-0-0-5.html?DIASESSID=h3d0cr5ujf54okt4ro99it6bcc&ref=1deef91285f2ca204a5d02ef61687bc9&s_1283=6&st_1283=d

Je vous laisse apprécier sur ce site les effets de prise, les vêtements retaillés etc.

Le bleu bite a écrit:

Bonjour Poddichini

Le problème est que les photos de goumiers ne sont pas extrêmement explicites car elles les montrent surtout de buste.

Je ne suis pas d'accord. Nombre de photos les montrent de la tête au pied. Des ouvrages spécialisés peuvent être consultés, comme Ana ! Frères d'armes marocains dans les deux guerres mondiales.

Cordialement

Merci beaucoup pour votre réponse très complete et pour la superbe galerie de photos effectivement très "hétéroclites"

Du coup ça m'ouvre d'autres perspectives et je pense que le ceinturon allemand que je voulais bazarder va finalement se retrouver sur un goumier en goguette pendant l'été 44 avec:
- la djellaba muraille en guest star
- le casque M-1917A1
- une chemise US M-1937
- un chèche autour du cou
- un pantalon US M-1937
- des brodequins
- des guêtres soit US ou pourquoi pas allemandes comme les #1 de ce post:
https://www.passionmilitaria.com/t250431-guetres-toile-et-cuir-x3

Il me reste à trouver l'insigne "koumia" pour mettre sur la djellaba.

Encore merci et bonne journée

Bonjour Poddichini

Désolé nos messages se sont croisés. Merci pour la référence, je vais de ce pas investir dans cet ouvrage qui m'a l'air assez remarquable.

Et sinon la galerie de photo partagée par Ir 143 montre des détails difficiles à discerner sur les photos en opération.

Une excellente journée à vous

Le bleu bite a écrit:

Bonjour Poddichini

Désolé nos messages se sont croisés. Merci pour la référence, je vais de ce pas investir dans cet ouvrage qui m'a l'air assez remarquable.

Et sinon la galerie de photo partagée par Ir 143 montre des détails difficiles à discerner sur les photos en opération.

Une excellente journée à vous

Je suis en train d'enregistrer les photos du site image-est un régal. Il y des choses assez improbables, blouson retaillé dans une veste HBT, le pantalon assorti à la veste "locale".

Pour l'insigne Koumia il est assez peu porté sur les djellaba, j'en ai vu un sur la gandourah dans les photos citées.


Un livre que je vais m'acheter pour Noël je pense:

https://www.fnac.com/a14053680/Paul-Gaujac-Les-Goums-marocains-1941-1945-Prix-marechal-Louis-Hubert-Lyautey-2022

Le même auteur avait publié dans Militaria Magazine, certains textes font peut être doublon, mais il semble un bien beau livre.

Ce dernier livre a fait l'objet d'un sujet pour avis sur son contenu.

poddichini a écrit:

Ce dernier livre a fait l'objet d'un sujet pour avis sur son contenu.

Je viens de voir en cherchant, "les goums marocains" est un recyclage des articles de Mili Mag ?

Bonjour
J’ai acheté ce livre , je conseil de le feuilleter avant achat
Cdl

Oliv 78 a écrit:

Bonjour
J’ai acheté ce livre , je conseil de le feuilleter avant achat
Cdl

Merci, ce qui m'intéresse surtout c'est la bataille d'Alsace, elle y prend combien de pages ? Dans un article Mili Mag il y a des paragraphes pour les différentes villes, c'est la même présentation ?

Le bleu bite a écrit:

Bonjour et bravo pour votre travail

Je partage avec vous quelques photos de la djellaba muraille que j'ai acquis récemment.
https://www.passionmilitaria.com/t257687-djellaba-goumier

Je souhaiterais monter un mannequin de goumier en juillet 44 au moment de la prise de Sienne, ce qui me permettrait d'exposer cette plaque en plâtre qui a dû servir à mouler une épreuve en bronze pour un monument commémoratif.
https://www.passionmilitaria.com/t251494-platre-pour-plaque-commemorative-de-la-prise-de-sienne-en-juillet-1944

Pour ce faire, j'ai déjà le casque M1917A1 qui va bien.

Ce qui m'amène à quelques questions:

Je n'ai malheureusement pas de blouson "spécial goumier" mais, lors de l'été 44, une simple chemise US ou bien une française modèle 35 pourrait-elle faire l'affaire en dessous de la djellaba ?

Pour l'équipement j'ai un ceinturon-cartouchières US modèle 1907. Conviendrait-il pour un goumier armé d'un US-17 ou bien faut-il lui mettre impérativement un M-1923 ?

Idem pour les guêtres. J'ai des modèles US 1902. Est-ce que ça pourrait convenir ou bien faut-il des M-1938, voire des molletières françaises ?

Et enfin, pour ce qui est-du pantalon. Il m'a semblé voir sur les photos des culottes de golf françaises modèle 38. Est-ce que j'ai bon ? Sinon quelles seraient les pantalons les plus plausibles ?

D'avance merci et très bonne soirée

Merci pour les mots gentils.
A mon avis, et d'après les photos que j'ai vues, je soupçonne que les goumiers à l'époque de la campagne en Toscane portaient la djellaba en muraille avec passepoil vert, le blouson "goumier" en coton kaki sable clair, ou encore les chemises US drap ou kaki, et des pantalons US en laine moutarde ou kaki. Quant à l'équipement, en 3 et 4 GTM il y avait à la fois des casques américains m1917 et français m26, tous avec des sangles américaines.

Le bleu bite a écrit:

Sinon, mes recherches rapides m'ont permis de découvrir ce superbe musée de ma Touraine natale que vais devoir aller visiter:
https://lakoumia.fr/19-musee/13-salle-des-goums-mixtes-marocains-et-des-affaires-indigenes

J'essayerai de prendre quelques photos de détail et les poster.

Bonjour, ne te déplace pas : le musée de Montsoreau a depuis longtemps été transféré au musée de l'Infanterie à Montpellier, puis ce dernier a fermé. Il n'existe donc plus.
Bon week-end,

Merci. Ça se n'est pas une bonne nouvelle ! Montsoreau est à 15 km de ma fille et le musée avait l'air super.

Bonjour,

Sur le lien poster par "Le bleu bite" on voit une photo de Goumiers montant au combat (photo Life) j'ai l'impression que la djellaba portée est celle que je présente sur ce post, le modèle à rayures bordeaux et noires.
Connait-on des photos en couleur de ce modèle ?
Merci.

Bonjour,
Je ne connais pas de photos en couleurs de djellabas avec ce modèle de rayures, pour la période 2ème guerre.
Ta djellaba bordeaux est bien un modèle pour goumier, mais elle n'est pas époque Libé, c'est un modèle qu'on les voit porter au Maroc dans les années 1950. Car la djellaba "muraille" dite modèle 1944 a remplacé les autres modèles sur les théâtres d'opération (France, Allemagne, Indochine) mais n'a pas supprimé le port concomitant d'autres modèles.
Ce modèle bordeaux n'a pas été porté non plus en Indochine à ma connaissance.
Bon week-end,

Bonjour
+1 avec ghadames , elle est dans les livres présentée époque Algérie
Cdl

ghadames a écrit:

Bonjour,
Je ne connais pas de photos en couleurs de djellabas avec ce modèle de rayures, pour la période 2ème guerre.
Ta djellaba bordeaux est bien un modèle pour goumier, mais elle n'est pas époque Libé, c'est un modèle qu'on les voit porter au Maroc dans les années 1950. Car la djellaba "muraille" dite modèle 1944 a remplacé les autres modèles sur les théâtres d'opération (France, Allemagne, Indochine) mais n'a pas supprimé le port concomitant d'autres modèles.
Ce modèle bordeaux n'a pas été porté non plus en Indochine à ma connaissance.
Bon week-end,

Elle a été confirmée ici comme période Corse et Italie