Identification signature

Bonjour,

Je poste la signature d'une 'petit' katana (je sais que je n'utilise pas le bon terme (longueur de lame, un peu plus de 45cm).
Je ne sais pas s'il s'agit d'une production pour touristes.

Cous remerciant par avance,

Cordialement
Astracan

Bonjour,

Ce serait plus facile à l'endroit.
Pas spécialiste du japonais, mais peut être 近江大掾藤原忠廣

Une correspondance ici?
https://www.shoubudou.co.jp/products/detail.php?product_id=83

A voir avec les spécialistes.
Peut être auront ils besoins de photos de la lame entière également

Amicalement

Hello,

Merci, je remets la photo à l'endroit avec ta correspondance.
Je rajouterai une photo remontée mais ce n'est pas en bon état et sans fourreau.

Cordialement
Astracan

Hello,

Je complète avec des photos. Manque un élément décoratif au niveau de la poignée.

Cordialement
Astracan

Bonjour,

Il s'agit d'un wakizashi.
La traduction donnée est correcte. C'est Omi daijo fujiwara Tadahiro.
Avec cette signature, on est soit sur la 2e générations Tadayoshi, soit plutot sur la 5e, mais il y a beaucoup de gimei (fausses signatures) sur les hizen to, et cette signature fait un peu pataude. Donc à prendre avec prudence !

Pour les montures, tout est EDO, mais ca reste du basique. Le Fuchi est manquant et la tsuka n'a pas de same...

Bonne journée

Bonjour,

Merci pour ces éléments.
Je vais essayer de traduite avec mes termes de néophyte : c'est plutôt ancien mais de construction basique. Ce n'est pas un forgeron mais plutôt une famille de forgerons sur plusieurs générations donc difficile d'attribuer précisément. Vu que la signature est un peu pataude, il y a une forte probabilité que la lame soit plus récente et que qqn ai imité la signature pour donner de la valeur.
Le same est obligatoire ou pas forcément présent sur du basique ?

Cordialement
Astracan

Bonjour,

En résumé, c'est un sabre qui de part son architecture de lame peut être datée de la 2e moitié du 17e siècle. Il est signé d'un forgeron très connu de la province de Hizen mais la signature est fausse.
Pour la petite histoire, Tadayoshi est le fondateur de l'école éponyme début shinto et il y a plus de 8 générations qui se sont succédées. Il y a beaucoup beaucoup de faux qui circulent.
Fausse signature veut juste dire fausse signature, cela ne présage pas de la qualité de la lame.

Les éléments de monture sont également anciens période EDO, plutot 18e-19e mais de qualité très moyenne.
Le same c'est le galucha qui est normalement sous la tresse de la poignée. Quand il n'y en a pas, c'est que c'est un remontage à l'économie. Peut-etre que celui ci a été fait dans le cadre de la rébellion de Satsuma où ca a été fait à la va vite car il fallait équiper les troupes en nombres ?!

Pour répondre à ta question initiale, ce n'est clairement pas une production pour touriste. Il s'agit d'un vrai sabre japonais ancien.

Bonne soirée

Bonsoir,

Merci pour ces explications exhaustives et à ma portée.
Je retiens que c'est un vrai sabre et personnellement, j'aime bien cette monture très sobre proche de l'ersatz. Très certainement qu'à l'époque, ils avaient identifié que la signature était fausse mais que la lame était opérationnelle pour équiper un sabre

Bonne soirée

Voici mon Waki de l'école " TADAYOSHI" qui s'étendait sur 9 générations de forgerons allant de 1598-à 1871
Il est signé HIZEN KUNI JU FUJIWARA TADAHIRO
Tadayoshi 1ier (Shodai) ayant changé son nom en TADAHIRO
La signature n'a pas été certifiée et peut être sujette à caution.

Bonjour,

En comparaison, sur ce sabre, la signature est belle et les kanji bien fait.
Ce waki est signé Tadayoshi pas Tadahiro. Mais comme indiqué, le shodai Tadayoshi a changé son nom en Tadahiro sur la fin.
Le nidai signait Tadahiro et a aussi fait des gassaku mei du shodai.
De mémoire, le shodai avec son nom Tadahiro signait avec le titre "Musashi no kami" et non "Omi no kami", ce qui permet de différencier le shodai du nidai.

En effet, ca vaudrait le coup de vérifier la signature de ce waki avec des références, dont le Nihonto Koza si je reconnais bien. et éventuellement de l'envoyer en shinsa NBTHK.

J'aime beaucoup la monture !

Bon week end

Oui, c'est une pièce dont je suis assez fier...
De fait, le vendeur n'a pas pu identifier le "mei" ce qui constitue, pour moi, un élément positif car il aurait eu un argument pour faire monter le prix.
Ce waki vient probablement du Musée de Berlin de Markus Sesko avec lequel le vendeur entretien des liens amicaux et commerciaux.








Je vais envoyer ces photos à un spécialiste de TADAYOSHI Roger Robertshaw  au R.U pour confirmation, car envoyer une lame au Japon est une affaire de pro et de £££€€€$$$



http://hizento.com/


Voici quelques photos supplémentaires.

Bonjour,

J'ai entendu grand bien du musée de Berlin et de ses réserves.
N'ayant jamais eu l'occasion d'aller dans cette ville, c'est sur ma liste des choses à faire un jour.

Si le mei est bon, envoyer une lame en shinsa au japon est un peu compliqué à cause des procédures d'enregistrement (torokusho), mais rien d'insurmontable, il faut passer par un agent et c'est surtout ça qui coute cher.
En toute logique, si ce Tadayoshi est en bon état de poli et sans kizu, il devrait atteindre le Tokubetsu hozon sans problème.
Le certif garanti la signature, ce qui valorise la lame et permet une revente sans problème le jour venu.

Bon dimanche

La lame est sans "kizu" ni "hagire"
Je vais dans un premier temps la soumettre

Pour info:

3 et 4 juin prochains...à Heindhoven aux Pays Bas
Palais des expositions.

JAPAN ARTS ANTIQUES CULTURE


https://www.japanartexpo.com

Il y aura e;a  des vendeurs japonais et beaucoup de bonnes pièces...¥¥¥¥¥

Bon dimanche,



T

teufelhund a écrit:

Voici mon  Waki de l'école " TADAYOSHI" qui s'étendait sur 9 générations de forgerons allant de 1598-à 1871
Il est signé HIZEN KUNI JU FUJIWARA TADAHIRO
Tadayoshi 1ier (Shodai) ayant changé son nom en TADAHIRO
La signature n'a pas été certifiée et peut être sujette à caution.

Bonjour teufelhund,
Peux-me donner le titre et l'auteur du livre que tu montres sur cette photo ?
Merci d'avance.

Ironwood a écrit:

teufelhund a écrit:

Voici mon  Waki de l'école " TADAYOSHI" qui s'étendait sur 9 générations de forgerons allant de 1598-à 1871
Il est signé HIZEN KUNI JU FUJIWARA TADAHIRO
Tadayoshi 1ier (Shodai) ayant changé son nom en TADAHIRO
La signature n'a pas été certifiée et peut être sujette à caution.

Bonjour teufelhund,
Peux-me donner le titre et l'auteur du livre que tu montres sur cette photo ?
Merci d'avance.

Il s'agit du:
NIHON TÔ KOZA
Volume V
Shinshinto
1772-1925

Il y a cinq volumes correspondant aux différentes périodes de production.

-KOTO 3 volumes
-SHINTO 1 volume
SHIN SHINTO 1 volume

Translated (traduit par) HARRY AFU WATSON
Published by
AFU Reserarch Entreprises , Inc

Il n'existe que 400 copies de cette série qui est très rare...
Tu la trouvera sur EBAY à un prix non démocratique...

pour plus de détails, ceci a déjà fait l'objet d'un post au sujet de la doc "japonisante"

teufelhund a écrit:

Ironwood a écrit:

teufelhund a écrit:

Voici mon  Waki de l'école " TADAYOSHI" qui s'étendait sur 9 générations de forgerons allant de 1598-à 1871
Il est signé HIZEN KUNI JU FUJIWARA TADAHIRO
Tadayoshi 1ier (Shodai) ayant changé son nom en TADAHIRO
La signature n'a pas été certifiée et peut être sujette à caution.

Bonjour teufelhund,
Peux-me donner le titre et l'auteur du livre que tu montres sur cette photo ?
Merci d'avance.

Il s'agit du:
NIHON TÔ KOZA
Volume V
Shinshinto
1772-1925

Il y a cinq volumes correspondant aux différentes périodes de production.

-KOTO 3 volumes
-SHINTO 1 volume
SHIN SHINTO 1 volume

Translated (traduit par) HARRY AFU WATSON
Published by
AFU Reserarch Entreprises , Inc

Il n'existe que 400 copies de cette série qui est très rare...
Tu la trouvera sur EBAY à un prix non démocratique...

pour plus de détails, ceci a déjà fait l'objet d'un post au sujet de la doc "japonisante"

Merci beaucoup teufelhound.
Je vais regarder ça de près.