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 Les glaives d'artillerie à tête d'aigle

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Peco
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Peco


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MessageSujet: Les glaives d'artillerie à tête d'aigle   Les glaives d'artillerie à tête d'aigle EmptyJeu 18 Mai 2023 - 13:20

Bonjour, aujourd'hui je vous présente quelques glaives d'artillerie à tête d'aigle.

Les glaives d'artillerie à tête d'aigle Dsc_1044
Les glaives d'artillerie à tête d'aigle Dsc_1045

Les 2 premiers, glaives d'artillerie modèle 1771, tous deux ornés des mêmes poinçons. Celui de gauche diffère par sa poignée aux plumes moins bien dessinées, l'inscription sur la croisière (AT pour artillerie ? Si quelqu'un a une idée de la signification je suis preneur), ainsi que la soie apparente sur une plus grande longueur.

Les glaives d'artillerie à tête d'aigle Dsc_1046
Les glaives d'artillerie à tête d'aigle Dsc_1047
Les glaives d'artillerie à tête d'aigle Dsc_1049
Les glaives d'artillerie à tête d'aigle Dsc_1048
Les glaives d'artillerie à tête d'aigle Dsc_1050
Les glaives d'artillerie à tête d'aigle Dsc_1051

Ensuite un glaive de canonnier des gardes françaises que j'ai déjà présenté sur ce forum. Il porte la signature de Coullier, qui travaille pour la maison du Roy à partir de 1772.

Les glaives d'artillerie à tête d'aigle Dsc_1054
Les glaives d'artillerie à tête d'aigle Dsc_1052
Les glaives d'artillerie à tête d'aigle Dsc_1053

Et pour finir un glaive d'artillerie, probablement pour officier, et dont les gravures laissent penser à un usage sous le 1er Empire.

Les glaives d'artillerie à tête d'aigle Dsc_1055
Les glaives d'artillerie à tête d'aigle Dsc_1056
Les glaives d'artillerie à tête d'aigle Dsc_1057

Si vous avez des éléments à apporter, des infos sur le sujet ou même des pièces à présenter sur ce thème c'est avec plaisir.

Nico
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evogled
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MessageSujet: Re: Les glaives d'artillerie à tête d'aigle   Les glaives d'artillerie à tête d'aigle EmptyJeu 18 Mai 2023 - 14:51

Bonjour

C’est de la provoc !!!! Les glaives d'artillerie à tête d'aigle 537876


Une superbe fratrie


Merci pour cette belle présentation


Cordialement
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MessageSujet: Re: Les glaives d'artillerie à tête d'aigle   Les glaives d'artillerie à tête d'aigle EmptyJeu 18 Mai 2023 - 16:40

Bonsoir,

Encore de superbes pièces avec encre de l'inédit pour cette lame avec l'Aigle impérial !

Amicalement.
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Peco
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MessageSujet: Re: Les glaives d'artillerie à tête d'aigle   Les glaives d'artillerie à tête d'aigle EmptySam 20 Mai 2023 - 17:25

Bonsoir, merci pour vos messages.
Une idée de la signification de l'inscription sur la croisière ?

Nico

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MessageSujet: Re: Les glaives d'artillerie à tête d'aigle   Les glaives d'artillerie à tête d'aigle EmptyDim 21 Mai 2023 - 11:31

Bonjour,

Le R à grosse couronne situerait les deux glaives de gauche dans la période 1775-1784. La croisière du modèle originel était en deux parties. On a affaire ici à des glaives "modèle 1771" de deuxième type, à croisière monobloc et soie apparente sur une longueur plus réduite que sur les premiers modèles, où la soie était visible jusque sur la tête de l'aigle.

Quant à la signification de l'inscription, mystère pour l'instant.

Cordialement
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MessageSujet: Re: Les glaives d'artillerie à tête d'aigle   Les glaives d'artillerie à tête d'aigle EmptyDim 21 Mai 2023 - 11:40

Citation :
Et pour finir un glaive d'artillerie, probablement pour officier, et dont les gravures laissent penser à un usage sous le 1er Empire.

Plutôt pour sous-officier. Les officiers de l'artillerie à pied portent l'épée dans toutes les tenues (sabre toléré en campagne).
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MessageSujet: Re: Les glaives d'artillerie à tête d'aigle   Les glaives d'artillerie à tête d'aigle EmptyLun 22 Mai 2023 - 13:44

Bonjour,

Pour le marquage normalement c'est une lettre pour la compagnie et un numéro d'arme. Ce qui ferait 13e arme de la compagnie N.
Mais bien entendu, le N est toujours tendancieux car ça peut aussi être simplement l'abréviation de "numéro". Dans ce cas ce serait juste l'arme n°13. Ici je penche plutôt pour cette seconde option.

Ensuite pour "At" il me semble plus que probable pour que ce soit "Artillerie".

Quant à "Ce" ça peut être "compagnie" (mais dans ce cas il aurait été plus logique de l'écrire avant "At"), "de campagne", "de citadelle", "coloniale" (mais on est pas sur le bon modèle)...  

Il peut paraitre étrange de ne pas avoir tous les éléments, comme le numéro de régiment ou autre. Mais il y a une grande variété de marquages en unités. Si la pratique est assez rare, dans chaque unité qui le fait on pratique différemment...

13e arme d'une unité d'artillerie de campagne n'est peut-être pas improbable.

Amicalement.
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MessageSujet: Re: Les glaives d'artillerie à tête d'aigle   Les glaives d'artillerie à tête d'aigle EmptyLun 22 Mai 2023 - 14:09

Bonjour,

"At" pour "artillerie", je n'y crois guère, l'usage étant d'abréger en utilisant la première et la dernière lettre. Mais bien des interprétations sont possibles, "armement complémentaire" par exemple, pour une arme conservée en réserve.

Cordialement
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MessageSujet: Re: Les glaives d'artillerie à tête d'aigle   Les glaives d'artillerie à tête d'aigle EmptyLun 22 Mai 2023 - 14:36

Bonjour,

L'utilisation de la dernière lettre serait en effet plus normale, mais des fois elle n'est pas très parlante.
"Ae" pour artillerie ce n'est pas parlant. Contrairement à "Gr" pour Grenadiers car on pense plus instinctivement au premier R qu'au dernier...
Parfois on a trois lettres: "Frs" pour Fusiliers, "Cst" pour conscrits, etc.

"Armement complémentaire" je n'y crois pas. Je pense que généralement les armes restées à l'armurerie n'étaient pas marquées (d'où des armes précoces de la Garde non marquées alors que forcément en stock à une époque où l'on marquait les armes, on a des exemples chez les Mamelouks).
Et puis une arme restée en armurerie a vocation a être affectée à un homme à moyen terme. On ne va pas effacer / biffer à chaque affectation...

Amicalement.
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MessageSujet: Re: Les glaives d'artillerie à tête d'aigle   Les glaives d'artillerie à tête d'aigle EmptyLun 22 Mai 2023 - 15:04

Quoi qu'il en soit, l'abréviation pour artillerie est généralement "A" ou "Art". 

Si "At" voulait bien dire artillerie, ce dont je doute, "Ce" ne pourrait être qu'un adjectif ou un complément de nom. Il faut écarter "coloniale" compte tenu de l'époque. Il resterait les termes "de campagne", "de côte", "côtière", etc., mais rien de tout cela n'évoque une unité donnée. Ce sont des termes génériques.
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MessageSujet: Re: Les glaives d'artillerie à tête d'aigle   Les glaives d'artillerie à tête d'aigle EmptyMer 24 Mai 2023 - 15:19

Bonjour,

Merci pour ces réflexions. J'ai pensé à "artillerie à cheval", mais sans grande conviction.

Nico
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MessageSujet: Re: Les glaives d'artillerie à tête d'aigle   Les glaives d'artillerie à tête d'aigle EmptyMer 24 Mai 2023 - 15:35

Bonjour,

Le glaive n'est guère compatible avec l'artillerie à cheval. Wink

Amicalement.
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MessageSujet: Re: Les glaives d'artillerie à tête d'aigle   Les glaives d'artillerie à tête d'aigle EmptyMer 24 Mai 2023 - 19:49

Bonsoir,

Le glaive a bien été porté à cheval par les canonniers conducteurs de l'artillerie, mais sous la Monarchie de Juillet. Cela ne concerne donc pas le "modèle 1771". 

L'artillerie à cheval n'a été créée qu'en 1792, et elle ne portait pas le glaive. Sous la Révolution, le Consulat et l'Empire, elle a été successivement dotée du sabre d'artillerie modèle 1792, du sabre de chasseur à  cheval modèle 1790, du sabre de hussard modèle 1777 et du sabre de cavalerie légère modèle an IX/an XI. 

Cordialement
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