Athentification attribut Adrian Colonial

Bonjour à tous,
On me propose un casque Adrian colonial, mais j'ai un doute sur l'authenticité de l'attribut.
Ma question porte sur les flammes de la grenade et les bouts de pattes d'attache carrés.
D'autre part l'empreinte de l'insigne sur la coque m'interpelle aussi...
place aux photos :





Et ci dessous pour comparaison une des refrappes proposées actuellement sur le net :



Ce type de flammes à bien existé sur les Adrians Coloniaux, et je crois savoir que les pattes à bout carré aussi ...
D'ou mon interrogation...
merci pour vos avis,
Cordialement,
Bosco.

En faisant un gros plan des pattes pour illustrer mon propos, je viens de m'apercevoir que le métal est bien brillant sur celle de gauche....

Bonjour,
en général bouts carrés c'est copie.
Cordialement,
CG

Merci Crevette, aucun de mes Adrians n'a de pattes à bout carré, ce qui me porte à penser que vous êtes dans le vrai (mais je n'en ai pas cinquante non plus ^^!) et j'ai lu sur le forum que ces pattes avaient existé... et l'inverse ...
Partagé entre la perspective d'acheter une bidouille, ou de passer à côté d'une bonne affaire, cruel dilemme.

Hello,

les bouts de pattes d'insignes carrés ne sont pas systématiquement synonyme de copie.

UC

Bonjour,

en plus des bouts carrés,l'absence d'oxydation sur la pliure des-dits bouts,
l'insigne ne semble pas plaqué contre la coque, ces éléments me font encore plus douter ...

Bien Amicalement,
Franck,
AirMemo

ucsacra a écrit:

Hello,

les bouts de pattes d'insignes carrés ne sont pas systématiquement synonyme de copie.

UC

Bonjour et merci Ucsacra, vous en savez plus sur le sujet ? C'est lié à une période particulière, ou un fabricant ?
Ce serait vraiment intéressant pour tout le monde d'éclaircir cet aspect.
Cordialement,
Bosco

AirMemo a écrit:

Bonjour,

en plus des bouts carrés,l'absence d'oxydation sur la pliure des-dits bouts,
l'insigne ne semble pas plaqué contre la coque, ces éléments me font encore plus douter ...

Bien Amicalement,
Franck,
AirMemo

Bonjour Franck, oui dans l'absence de certitude concernant ces bouts carrés, ça fait beaucoup de choses pour alimenter la suspicion, sans parler du fait que ce type de flammes de grenade est justement le plus répandu en copie...
Ce pourquoi je me permets de poser la question ici, c'est que la personne qui me propose ce casque est un collectionneur honnête, que je n'imagine pas vouloir fourguer volontairement une drouille ...
Cordialement,
Bosco

Bonjour,

Bosco a écrit:

ce type de flammes de grenade est justement le plus répandu en copie

Voici le type le plus répandu et le plus copié. Rien à voir avec le tient.


Voici la matrice utilisée


Inversée pour mieux comparer


Pour moi, l'attribut de ton casque ne correspond pas à celui que j'évite.

Il y a bien un "bec de perroquet " à droite, mais le flambeau est beaucoup plus "filasse" sur les copies.

Après c'est comme en le sent. Pour le crampon à bouts carrés pas de précision à apporter de ma part.

Gérard, content d'avoir acquis la plupart des miens avant 1970.

Bonjour et merci Lescure40 pour ces précisions, mais regarde plus haut j'ai publié une photo d'une copie actuellement en vente sur Eb, il y en a une autre sur ce même site très ressemblante mais avec des nuances sur la flamme. Cela fait au moins 2 ans que je les vois en vente... Après j'imagine qu'il y en a de toutes sortes, et pas forcément refrappées d'hier.

RE,

Oui j'avais oublié ces exemplaires.
Il y a effectivement une refrappe Valéry Gautier qui se rapproche.

Mais le détourage est très grossier.
Pour ce qui est de celle du casque, le crampon à bouts carrés est plus problématique.
Cela peut être un argument dans les négociations.

Les refrappes commencèrent sur du laiton vers 1980.
Elles concernaient les attributs les plus rares : Intendance, Russe, Roumains.
Il y en avaient même épaisses, réalisées par micro fusion !
L'apparition des refrappes en fer blanc plus récentes a fini de jeter le trouble dans les collections.

Gérard

Bonjour Gérard, tu as toutes les matrices !?

J'ai vu il y a au moins 30 ans, des copies grossières en métal jaune, l'agrafe était deux fois moins large et sertie dans deux renflements en métal empêchant que l'insigne ne soit bien plaqué contre la bombe...

Bien Amicalement,
Franck,
AirMemo

les copie dont je parle étaient des copies de rondache 37...

Bonjour,

Franck a écrit:

tu as toutes les matrices !?

Oui !  



Enfin, quand je dis moi  ...

Les copies grossières, en métal fondu, c'était bien il y a 30 ans.



Des fois avec des crampons type ressort et moins large.

Gérard

Merci Gérard pour ces précieuses informations, pas toujours évidentes à trouver.
Pour compléter voici 3 copies de cet attribut actuellement en vente sur le net /
Les 2 premières sur Eb :



Et celle ci chez un marchand pro :

Cordialement,
Bosco

La 2ème est la Valery Gauthier semble t'il.

Pour Gérard : Bravo, tu connais hyper bien le domaine !

c'est toujours bon ces infos concernant les faux,les refrappes etc...

d'autant qu'il semble y avoir maintenant des faux bien moins grossiers ...

Moi cet exemplaire en particulier, perso, je ne le prendrais pas, mais c'est juste mon avis...

Bien Amicalement,
Franck,
Airmemo

On voit bien que la rouille en haut de la flamme dépasse les bords de l'insigne, pour moi,
ces traces indiquent qu'il y avait un insigne avec une flamme légèrement plus large...
je doute que la bombe et l'insigne aient bien vieillis ensemble...

Bien Amicalement,
Franck,
AirMemo

Bosco a écrit:

ucsacra a écrit:

Hello,

les bouts de pattes d'insignes carrés ne sont pas systématiquement synonyme de copie.

UC

Bonjour et merci Ucsacra, vous en savez plus sur le sujet ? C'est lié à une période particulière, ou un fabricant ?
Ce serait vraiment intéressant pour tout le monde d'éclaircir cet aspect.
Cordialement,
Bosco

Re,

je ne pourrais hélas pas développer plus le sujet, je constate juste que sur les quelques dizaines d'adrian qui me sont passés entres les paluches, certains modèles (peu nombreux) incontestables avaient leur insignes arborant des attaches à bout carrés.

UC

AirMemo a écrit:

Pour Gérard : Bravo, tu connais hyper bien le domaine !

c'est toujours bon ces infos concernant les faux,les refrappes etc...

d'autant qu'il semble y avoir maintenant des faux bien moins grossiers ...

Moi cet exemplaire en particulier, perso, je ne le prendrais pas, mais c'est juste mon avis...

Bien Amicalement,
Franck,
Airmemo

Tout à fait d'accord, ce sujet mériterait d'être développé sur l'ensemble des attributs copiés, une photothèque par exemple permettrait d'y voir plus clair.
En ce qui concerne l'achat de ce casque, je me range à ton avis, et vais passer la main. Trop d'incertitudes, et comme dit le bon vieil adage, quand il y a un doute, y'a pas de doute ^^!

[

je ne pourrais hélas pas développer plus le sujet, je constate juste que sur les quelques dizaines d'adrian qui me sont passés entres les paluches, certains  modèles (peu nombreux) incontestables avaient leur insignes arborant des attaches à bout carrés.

UC[/quote]

Merci Ucsacra pour ce retour d'expérience.

RE,

Pour moi, les flammes, le détourage, de l'attribut de ce casque montrent des critères que je ne retrouve pas dans les refrappes. Il n'a pas été estampé avec les mêmes matrices.
Il a donc un caractère plus authentique.
Par contre à voir pour le crampon qui existe dès 1915. Et, comme le fait remarquer Franck, les traces laissées par un autre attribut avant la pose de celui-ci.

Difficile de conclure sans l'avoir en main. Je laisse le soin à Bosco.

Gérard

Perso, si je devais un jour me remettre à acheter des Adrians
( drogue que j'ai cessé depuis longtemps:) ),
je le prendrais authentique, complet en en bon état, quitte à y mettre le prix, cela n'est que mon avis...

Bon courage pour tes recherches,

Bien Amicalement,
Franck,
AirMemo

Encore un grand merci à tous pour vos retours.
Comme je l'ai dit plus haut, la personne qui me propose ce casque est un collectionneur passionné, pas le genre à fourguer des bidouilles. Il est donc tout à fait possible que ce casque et son attribut soient authentiques, mais seront toujours sujet à caution pour toute les raisons qui ont été évoquées au fil de ce post.
Du coup le plaisir est gâté, ce qui m'amène sans regrets à passer à autre chose ...

Pour moi, c'est la bonne démarche,

mieux vaut un tout bon que tu pourras contempler et dormir tranquille, quitte à patienter un peu,
qu'un exemplaire qui va te poser tant de questions sans cesse, que ça va te miner, moi je vois cela comme ça; après, chacun fait comme il veut ...

pour étayer mon propos, voici un Adrian que j'ai depuis des dizaines d'années, et pour lequel je n'ai jamais eu d'insomnies ! :


je sais, il manque le lacet pour la coiffe, mais pour un rare 15/23, bien marqué, le lacet...

Pour moi la collection est surtout le plaisir de pouvoir voir,observer,toucher, peser, certaines pièces anciennes...
Bien Amicalement,
Franck,
AirMemo

Bonjour, pas courant celui là
Cordialement,
Bosco.

Oui, j'en ai pas trouvé 50; en fait c'est le seul que j'ai trouvé dans les années 90 ...

Bien Amicalement,
Franck,
AirMemo

Bonsoir,
Les pattes aux bouts carrés ne sont effectivement pas forcement synonyme de copie.Par contre a une époque la grosse majorité des copie disponibles sur le marché (ce qui n'est plus le cas maintenant) avait cette particularité.J'ai eu a une époque dans ma collection ce superbe casque,nominatif sorti d'une maison en région parisienne dont l'insigne était a bouts carrés,



Maintenant,voici une copie d'attribut 15 de la colo issue des séries évoquées supra,



Quant a l'insigne qui ne semble pas plaqué contre la coque évoqué par AirMemo,voici une photo d'époque attestant que cela n'est pas forcement rédhibitoire,



Cordialement.

Bonsoir,
sauf erreur de ma part, il ne me souvient pas avoir dire que c'était "forcement rédhibitoire",
j'ai donné mon avis perso sur un exemplaire donné, il y a des gens bien plus spécialisés dans les Adrians que mois ici !!!

Bien Cordialement,
Franck,
AirMemo

Perso,suite à ce post et à un ou deux autres avant, jusqu'à Dorénavant, en ce qui concerne les Adrians,
je me range aux côtés de Gérard "lescure40" ; je participerai certainement à d'autres posts concernant les Adrians car j'ai toujours aimé ces coiffures si symboliques de nos Anciens; mais, parfois, l'expérience est incontournable et nos frères aînés en savent plus que nous ! Je me souviens très bien avoir trouvé mon premier Adrian en 1972, dans un grand garage où des "grands" avaient dû le laisser, parmi eux peut-être Gérard ? ... Respect à Nos Anciens et à nos Grands Frères !!!

Bien Amicalement,
Franck,
AIrMemo