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| Questions pour spécialistes casques Allemand WW2 | |
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Auteur | Message |
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FTellier Général de Brigade
Nombre de messages : 1144 Localisation : Québec, Canada Thème de collection : Accessoires du soldat et histoire militaire Date d'inscription : 18/08/2021
| Sujet: Questions pour spécialistes casques Allemand WW2 Lun 5 Juin - 0:20 | |
| Bonjour, J’ai joint des photos d’un casque pour lequel j’ai quelques questions. J’en profite pour poser des questions générales. Ce casque M40 a déjà été présenté sur ce site. J’en ai profité pour lui faire prendre l’air et j’ai observé une inscription ressemblant à Engel, Fangel ou Fengel sur l’arrière du casque près du numéro de lot. Cela ressemble à de l’écriture manuscrite au crayon de plomb. Est-ce que quelqu’un a déjà vu cela? Dans la majorité des publications que j’ai consultées, surtout pour les campagnes d’Italie et de France, Pays-Bas et Allemagne à partir du 6 Juin 1944, j’ai principalement vu des casques camouflés. Y avait-il des soldats utilisant toujours ce type de casque avec un simple décalque et sans camouflage? Dans un même ordre d’idée, un casque Luftwaffe simple décalque non camouflé a t’il pu être utilisé en 43-45? La jugulaire a 13 trous, mais n’a pas de marquage. Est-ce commun? Merci |
| | | petigny Modérateur
Nombre de messages : 15289 Age : 51 Localisation : derriere toi Thème de collection : La Wehrmacht Heer Date d'inscription : 19/07/2012
| Sujet: Re: Questions pour spécialistes casques Allemand WW2 Lun 5 Juin - 4:44 | |
| Salut
Le nom au crayon est celui du propriétaire du casque L ecrasante majorité des casques jusqu en mai 45 ne sont pas camouflés. Les casques produits après 42 dont normalement produits sans aucun insigne mais les casques déjà produits pouvaient être portés ... seul l écusson noir blanc rouge devait être supprimé pour des raisons de discrétion...
Il faudrait des photos plus précises de la jug ... mais pour moi l insigne est une copie...
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| | | heiko68 Général d'Armée
Nombre de messages : 1612 Localisation : Alsace Thème de collection : Casques Date d'inscription : 05/04/2015
| Sujet: Re: Questions pour spécialistes casques Allemand WW2 Lun 5 Juin - 5:13 | |
| Arrêt de l’application des insignes en usine à la mi1943 , cela ne change pas que les casques perçu avec insignes avant 43 ont souvent gardé leurs insignes par les soldats jusqu’en 1945 malgré la dérivative...
A+Jérôme |
| | | ricou Aspirant
Nombre de messages : 282 Localisation : Occitanie Thème de collection : Casque allemand,français,italien WW1- WW2 Date d'inscription : 22/02/2022
| Sujet: Re: Questions pour spécialistes casques Allemand WW2 Lun 5 Juin - 6:56 | |
| Bonjour,
D'accord avec petigny, l'insigne est une copie. Les jugulaires en général étaient marquées mais s'il fallait compter celles qui ne le sont pas.....
Cordialement |
| | | FTellier Général de Brigade
Nombre de messages : 1144 Localisation : Québec, Canada Thème de collection : Accessoires du soldat et histoire militaire Date d'inscription : 18/08/2021
| Sujet: Re: Questions pour spécialistes casques Allemand WW2 Lun 5 Juin - 23:36 | |
| Bonsoir, Merci pour les commentaires. Quels sont les critères tendant vers la conclusion que l’insigne est une copie? Toujours en apprentissage, j’ai acheté ce casque certifié comme un original, cependant, tout est possible... Aussi, voici quelques photos supplémentaires. Merci |
| | | ricou Aspirant
Nombre de messages : 282 Localisation : Occitanie Thème de collection : Casque allemand,français,italien WW1- WW2 Date d'inscription : 22/02/2022
| Sujet: Re: Questions pour spécialistes casques Allemand WW2 Mar 6 Juin - 8:05 | |
| Bonjour, Je vous mets pour comparaison un insigne Pocher placé sur un M42 NS. Observez bien la texture,le graphisme ..... .La différence saute aux yeux. Cdlt |
| | | Clausewitz Maréchal
Nombre de messages : 2319 Age : 58 Localisation : yvelines Thème de collection : ww2 allemand et soviétique Date d'inscription : 11/05/2014
| Sujet: Re: Questions pour spécialistes casques Allemand WW2 Mar 6 Juin - 9:06 | |
| bonjour,
au risque de passer pour un abruti je ne trouve pas que la différence saute aux yeux. je viens de regarder sur l'excellent livre The Helmet Decals of thr Third Reich de Ken Niewiarowicz et objectivement ce n'est pas évident. d'autant plus qu'un insigne sur un M42 et un M40 peuvent être légèrement différents. il faudrait une photo de l'insigne plus nette pour une bonne comparaison. hormis cela le casque est quasi neuf. les trous d'aérations du cuir ne sont pas déformés signes qu'il a été peu porté. seul le cuir de porc ne se déforma quasiment pas. les jugulaires n'étaient pas toutes marquées et n'étaient jamais installés sur les casques de stock. elle savaient au minimum 13 trous mais ceux ci n'étaient pas parfaitement ronds comme celle présentée. c'est peut être une reproduction même si celles-ci à l'inverse sont quasiment toutes marquées. bref, de meilleurs photos me semblent indispensable avant d'avoir un avis vraiment définitif. ce n'est que mon humble avis. cordialement,
Fred
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| | | ricou Aspirant
Nombre de messages : 282 Localisation : Occitanie Thème de collection : Casque allemand,français,italien WW1- WW2 Date d'inscription : 22/02/2022
| Sujet: Re: Questions pour spécialistes casques Allemand WW2 Mar 6 Juin - 10:48 | |
| Bonjour, Une autre comparaison. |
| | | petigny Modérateur
Nombre de messages : 15289 Age : 51 Localisation : derriere toi Thème de collection : La Wehrmacht Heer Date d'inscription : 19/07/2012
| Sujet: Re: Questions pour spécialistes casques Allemand WW2 Mar 6 Juin - 12:44 | |
| pour essayer d'illustrer mon ressenti : sur un bon : le rebord désigné par la flèche verte est totalement "fondu" avec la peinture du casque : aucun relief . sur une copie : le bord semble "usé" ( flèche rouge) comme si c'était (presque) un autocollant posé dessus donnant cette bordure blanche ... oui mais alors la bordure blanche de la flèche bleue ? Là c'est juste un décalage d'impression du décalque ... |
| | | Clausewitz Maréchal
Nombre de messages : 2319 Age : 58 Localisation : yvelines Thème de collection : ww2 allemand et soviétique Date d'inscription : 11/05/2014
| Sujet: Re: Questions pour spécialistes casques Allemand WW2 Mar 6 Juin - 14:18 | |
| je suis d'accord mais il ne faut pas oublier que les insignes étaient le plus souvent vernies du moins sur le M35 et la plupart des M40.
je maintien malgré tout et c'est une généralité pour les demandes d'expertises que les photos soient de bonnes qualités.
hormis la jugulaire et potentiellement l'insigne ce casque me parait pas mal.
trop bien peut être???? |
| | | 505 RCC Général de Division
Nombre de messages : 1429 Localisation : Ouest Thème de collection : WW1 WW2 Indochine Date d'inscription : 14/04/2022
| Sujet: Re: Questions pour spécialistes casques Allemand WW2 Mar 6 Juin - 17:35 | |
| Bonsoir, Je suis d'accord avec Clausewitz, il faut une photo plus nette et de face de l'insigne pour être catégorique. Cdlt. |
| | | FTellier Général de Brigade
Nombre de messages : 1144 Localisation : Québec, Canada Thème de collection : Accessoires du soldat et histoire militaire Date d'inscription : 18/08/2021
| Sujet: Re: Questions pour spécialistes casques Allemand WW2 Mar 6 Juin - 20:48 | |
| Bonsoir,
Merci pour vos réponses. Pour prendre une photo adéquate de la jugulaire, devrais-je la démonter? Aussi, y a t'il un éclairage idéal pour prendre les photos? J'observe que les photos prises avec le iphone ne sont pas exactement ce qui est vu à l'oeil nu. Je suppose que l'idéal serait de le montrer à des spécialistes comme vous, qui pourrait le regarder à l'oeil nu.
Cordialement, |
| | | Clausewitz Maréchal
Nombre de messages : 2319 Age : 58 Localisation : yvelines Thème de collection : ww2 allemand et soviétique Date d'inscription : 11/05/2014
| Sujet: Re: Questions pour spécialistes casques Allemand WW2 Mar 6 Juin - 21:40 | |
| des photos à l'extérieur suffisent et il n'y a pas besoin de démonter la jugulaire. |
| | | FTellier Général de Brigade
Nombre de messages : 1144 Localisation : Québec, Canada Thème de collection : Accessoires du soldat et histoire militaire Date d'inscription : 18/08/2021
| Sujet: Re: Questions pour spécialistes casques Allemand WW2 Mar 6 Juin - 22:26 | |
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| | | ricou Aspirant
Nombre de messages : 282 Localisation : Occitanie Thème de collection : Casque allemand,français,italien WW1- WW2 Date d'inscription : 22/02/2022
| Sujet: Re: Questions pour spécialistes casques Allemand WW2 Mer 7 Juin - 6:57 | |
| Bonjour,
A mon avis, si cette jugulaire comporte bien 13 trous, elle est authentique.
Cordialement |
| | | Clausewitz Maréchal
Nombre de messages : 2319 Age : 58 Localisation : yvelines Thème de collection : ww2 allemand et soviétique Date d'inscription : 11/05/2014
| Sujet: Re: Questions pour spécialistes casques Allemand WW2 Mer 7 Juin - 9:02 | |
| bonjour,
je confirme que la jugulaire a tout l'air d'être bonne. cela me conforte dans l'idée qu'il faudrait une photo plus nette de l'aigle. la casque m'a l'air tout à fait conforme. reste à valider ou non. cordialement,
Fred
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| | | papakosovo Lieutenant-Colonel
Nombre de messages : 782 Localisation : Lille Thème de collection : Militaria en général Date d'inscription : 26/09/2020
| Sujet: Re: Questions pour spécialistes casques Allemand WW2 Mer 7 Juin - 17:56 | |
| Bonsoir et merci beaucoup à Petigny pour son explication détaillée sur l'insigne. Je me coucherai moins con ce soir, à la différence des autres ou je lisais des commentaires du style "faux évident", etc...
Bien cordialement
Papakosovo |
| | | FTellier Général de Brigade
Nombre de messages : 1144 Localisation : Québec, Canada Thème de collection : Accessoires du soldat et histoire militaire Date d'inscription : 18/08/2021
| Sujet: Re: Questions pour spécialistes casques Allemand WW2 Mer 7 Juin - 18:58 | |
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| | | Clausewitz Maréchal
Nombre de messages : 2319 Age : 58 Localisation : yvelines Thème de collection : ww2 allemand et soviétique Date d'inscription : 11/05/2014
| Sujet: Re: Questions pour spécialistes casques Allemand WW2 Mer 7 Juin - 20:56 | |
| bonsoir,
bonsoir,
au vue de la dernière photo je pense qu'il s'agit d'un bon insigne. il ressemble très fortement à un NS.
le fabricant n'a pas été spécifié mai sil me semble justement voir un NS.
cordialement,
Fred |
| | | FTellier Général de Brigade
Nombre de messages : 1144 Localisation : Québec, Canada Thème de collection : Accessoires du soldat et histoire militaire Date d'inscription : 18/08/2021
| Sujet: Re: Questions pour spécialistes casques Allemand WW2 Mer 7 Juin - 21:19 | |
| Bonsoir,
Effectivement NS64, lot D103. Le nom du possesseur est gratté dans la peinture ressemblant a Fangel ou Engel. Merci Clausewitz, ce casque a été acheté avec un certificat d’authenticité, cependant tout est possible.
Cordialement,
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| | | Clausewitz Maréchal
Nombre de messages : 2319 Age : 58 Localisation : yvelines Thème de collection : ww2 allemand et soviétique Date d'inscription : 11/05/2014
| Sujet: Re: Questions pour spécialistes casques Allemand WW2 Jeu 8 Juin - 8:41 | |
| bonjour, cela confirme ce que je pensais. je joins une photo de la page 63 du livre The Helmet Decals of the Third Reich pour ma part, je pense que le casque dans son ensemble est bon y compris la jugulaire cordialement, Fred |
| | | ricou Aspirant
Nombre de messages : 282 Localisation : Occitanie Thème de collection : Casque allemand,français,italien WW1- WW2 Date d'inscription : 22/02/2022
| Sujet: Re: Questions pour spécialistes casques Allemand WW2 Jeu 8 Juin - 17:40 | |
| Bonsoir,
Quant à moi, j'ai toujours un doute sur l'insigne. Cela illustre bien la difficulté de juger sur des photos de plus ou moins bonne qualité. A défaut d'avoir le casque en main on ne fait que des suppositions.
Cordialement |
| | | 505 RCC Général de Division
Nombre de messages : 1429 Localisation : Ouest Thème de collection : WW1 WW2 Indochine Date d'inscription : 14/04/2022
| Sujet: Re: Questions pour spécialistes casques Allemand WW2 Jeu 8 Juin - 18:16 | |
| Bonsoir, Il est vrai que la photo manque de netteté. Il est important de bien faire le point, même avec un téléphone, pour que nous puissions juger pertinemment. Avec un léger flou, difficile de percevoir des traces du vernis de protection ou de juger la netteté des plumes, tête etc. Cdlt. |
| | | FTellier Général de Brigade
Nombre de messages : 1144 Localisation : Québec, Canada Thème de collection : Accessoires du soldat et histoire militaire Date d'inscription : 18/08/2021
| Sujet: Re: Questions pour spécialistes casques Allemand WW2 Sam 17 Juin - 16:41 | |
| Bonjour, Je joins une photo prise à l’extérieur par temps nuageux. Je trouve que l’appareil photo du iphone accentue les défauts de peinture. En comparant dans certains livres, je trouve une similitude avec les décalques NS illustrés. Merci à tous pour les avis. Cordialement |
| | | FTellier Général de Brigade
Nombre de messages : 1144 Localisation : Québec, Canada Thème de collection : Accessoires du soldat et histoire militaire Date d'inscription : 18/08/2021
| Sujet: Re: Questions pour spécialistes casques Allemand WW2 Sam 17 Juin - 16:43 | |
| Rebonjour,
J’observe que les photos sont de meilleure qualité sur mon téléphone que lorsque je les télécharge sur le site.
Cordialement |
| | | Clausewitz Maréchal
Nombre de messages : 2319 Age : 58 Localisation : yvelines Thème de collection : ww2 allemand et soviétique Date d'inscription : 11/05/2014
| Sujet: Re: Questions pour spécialistes casques Allemand WW2 Sam 17 Juin - 16:53 | |
| bonjour,
avec cette photo de bien meilleure qualité, je confirme mes dires. il s'agit bien d'un NS rien à voir avec les reproductions. par contre il n'a pas été verni semble t'il. cordialement,
Fred |
| | | 505 RCC Général de Division
Nombre de messages : 1429 Localisation : Ouest Thème de collection : WW1 WW2 Indochine Date d'inscription : 14/04/2022
| Sujet: Re: Questions pour spécialistes casques Allemand WW2 Sam 17 Juin - 17:10 | |
| Bonjour, Oui exact pas de vernis. Je l'aime bien ce casque. Cdlt. |
| | | FTellier Général de Brigade
Nombre de messages : 1144 Localisation : Québec, Canada Thème de collection : Accessoires du soldat et histoire militaire Date d'inscription : 18/08/2021
| Sujet: Re: Questions pour spécialistes casques Allemand WW2 Sam 17 Juin - 17:14 | |
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| | | FTellier Général de Brigade
Nombre de messages : 1144 Localisation : Québec, Canada Thème de collection : Accessoires du soldat et histoire militaire Date d'inscription : 18/08/2021
| Sujet: Re: Questions pour spécialistes casques Allemand WW2 Sam 17 Juin - 17:19 | |
| Bonjour 505 RCC,
Merci! Il semble y avoir de la peinture sur le décalque.
Cordialement |
| | | FTellier Général de Brigade
Nombre de messages : 1144 Localisation : Québec, Canada Thème de collection : Accessoires du soldat et histoire militaire Date d'inscription : 18/08/2021
| Sujet: Re: Questions pour spécialistes casques Allemand WW2 Sam 17 Juin - 17:23 | |
| Bonjour,
Qu’est-ce qui explique qu’il n’y ait pas de vernis?
Merci |
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| Sujet: Re: Questions pour spécialistes casques Allemand WW2 | |
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