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 sabre 1821 ? marquage allemand H & R Böker

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garat76
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MessageSujet: sabre 1821 ? marquage allemand H & R Böker   sabre 1821 ? marquage allemand H & R Böker EmptyJeu 22 Juin 2023 - 10:02

Bonjour,
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sabre 1821 ? marquage allemand H & R Böker 2023-019
sabre 1821 ? marquage allemand H & R Böker 2023-018

Avant tout, je ne suis pas spécialiste, donc veuillez excuser la naïveté probable de mes interrogations !

Je suis chercheur à l'Inventaire du Patrimoine, avec un thème de recherche sur 1870-1871 en Normandie.
Un particulier m'a présenté ce sabre que son arrière grand-père aurait capturé le 4 janvier 1871 dans le cadre des combats menés à proximité de Rouen.
Dans la mémoire familiale, ce sabre est qualifié de "prussien".

Après avoir rapidement identifié un sabre français modèle 1821 d'officier d'Infanterie (vous confirmez ?), j'ai trouvé la marque du fabriquant sur la lame : H. & R. B.
J'en ai conclu qu'il s'agissait d'une arme fabriquée par Herman & Robert Böker (?)

la lame mesure 70,5 cm, ce qui semble plus court que pour le 1821 réglementaire, la longueur totale du sabre est de 85 cm.

mes questions :
quelle est la nationalité de cette arme ?
si elle est "allemande", Pourquoi les Allemands auraient-ils copié une arme française ?

Merci d'avance pour vos réponses !

Philippe
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MessageSujet: Re: sabre 1821 ? marquage allemand H & R Böker   sabre 1821 ? marquage allemand H & R Böker EmptyJeu 22 Juin 2023 - 16:10

Bonjour

J'ai deux 1821 qui présentent cette particularité, mais ce sont indubitablement des 1821 d'officier d'infanterie comme le votre. Celui avec le fourreau typique des 1821 (ils peuvent avoir un fourreau du type 1845 ou en métal avec 1 ou 2 bracelets) est issus de la collection d'un membre éminent du forum.

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MessageSujet: Re: sabre 1821 ? marquage allemand H & R Böker   sabre 1821 ? marquage allemand H & R Böker EmptyJeu 22 Juin 2023 - 16:17

Re La lame est une lame de Solingen très probablement et sous la restauration cette manufacture allemande fournissait à la France nombre de lame. Ce sabre n'a absolument rien de prussien et la légende a fait le reste.

Ce sabre devait équiper un officier de mobile ou de la garde nationale à cette époque. Fin novembre, Vernon dans l'Eure est attaqué par les Prussiens . Des combats ont lieu autour de Buchy (4 décembre 1870), dernière ligne de défense avant Rouen. En vain, le 5 décembre, les Prussiens entrent à Rouen non défendue,De violents combats ont lieu en janvier 1871 à Moulineaux et aux alentours. Elbeuf Elbeuf, Bernay sont aussi occupés dans le même temps.
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garat76
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MessageSujet: Re: sabre 1821 ? marquage allemand H & R Böker   sabre 1821 ? marquage allemand H & R Böker EmptyVen 23 Juin 2023 - 5:36

Je vous remercie beaucoup pour votre réponse et j'en profite pour vous prier de m'excuser de ma première entrée, fort maladroite.

On peut donc conclure à une fourniture officielle, et non pas à un achat privé ?

le sabre a été ramené d'un accrochage qui a eu lieu à Bourneville (Eure), près de Routot, au moment du repli de mobiles devant embarquer sur la Seine à Quillebeuf, pour gagner le Havre.
Merci encore.
Ph.
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MessageSujet: Re: sabre 1821 ? marquage allemand H & R Böker   sabre 1821 ? marquage allemand H & R Böker EmptyVen 23 Juin 2023 - 10:37

Bonjour

Les officiers de mobile, de corps francs et de la garde nationale s'équipaient à leurs frais. Mais votre sabre est un modèle réglementaire mle 1821. Les officiers s'équipaient à leurs frais avec plus ou moins de fantaisie suivant leurs ressources et leurs envies. C'est donc toujours un achat privé.

Ce sabre a eu une longue vie et on le trouve avec un fourreau permettant le port au baudrier puis avec un fourreau de type 1845 avec deux anneaux et en fin avec un fourreau métallique à 2 anneaux.
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MessageSujet: Re: sabre 1821 ? marquage allemand H & R Böker   sabre 1821 ? marquage allemand H & R Böker Empty

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