Identification et éstimation vareuse BH

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[url=https://servimg.com/view/20507811/3][/url]Bonjour,
Veuillez trouver ci-dessous des photos d’une de mes vareuse bleu horizon que je possède dans ma collection. Cependant je rencontre des difficultés pour l’identifier et c’est pour cela que je fais appel à votre aide.
- J’aurai besoin de savoir tout d’abord si celle-ci est une pièce authentique de la première guerre mondiale, elle possède une étiquette avec des écritures à l’encre « 1917 » la date complète avec le jour et le mois et « chevalier » très sûrement le nom du soldat.
- est-elle bien monté d’origine ?
- de quel modèle de vareuse s’agit-il ?
- de quelle régiment s’agit-il ? 23e Rgt d’artillerie de campagne ? 23e Rgt d’artillerie coloniale ? Les boutons sont à l’effigie de l’artillerie, cependant je n’arrive pas à identifier les pâtes de cols.
- avez vous des renseignements ou des photos sur le régiment affilié à cette vareuse s’il vous plaît ?

Merci beaucoup pour vos retours, ils me seront d’une grande aide car comme vous pouvez le voir je me pose beaucoup de questions.
Merci !

Bonjour
Tout est bien en place sur cette belle vareuse.
Les pattes de col sont du modèle d avant décembre 1914...
Si soutaches ( on ne voit pas bien) artillerie coloniale, sans artillerie lourde.
Cordialement

Bonjour,
c'est une vareuse de confection particulière d'inspiration très libre car elle a des poches non apparentes, se différenciant ainsi des vareuses plus règlementaires type mle 1913 ou "nouvelle vareuse 1915" à grandes poches extérieures.
C'est plus sobre et donc plus beau.

Par contre ses boutons de couleur terne répondent parfaitement aux spécifications du Grand Etat Major (Joffre) qui a interdit depuis environ 1915 les boutons dorés, interdiction très peu suivie en fait.

Une photo des écussons de col serait la bienvenue, car là c'est très moyen...
Cordialement,
CG

medaille 71 a écrit:

Bonjour
Tout est bien en place sur cette belle vareuse.
Les pattes de col sont du modèle d avant décembre 1914...
Si soutaches ( on ne voit pas bien) artillerie coloniale, sans artillerie lourde.
Cordialement

 
Bonjour, c’est quoi des soutaches ? Je vais poster une photo des pâtes de col pour que ce soit plus visible.

Crevette a écrit:

Bonjour,
c'est une vareuse de confection particulière d'inspiration très libre car elle a des poches non apparentes, se différenciant ainsi des vareuses plus règlementaires type mle 1913 ou "nouvelle vareuse 1915" à grandes poches extérieures.
C'est plus sobre et donc plus beau.

Par contre ses boutons de couleur terne répondent parfaitement aux spécifications du Grand Etat Major (Joffre) qui a interdit depuis environ 1915 les boutons dorés, interdiction très peu suivie en fait.

Une photo des écussons de col serait la bienvenue, car là c'est très moyen...
Cordialement,
CG

Bonjour, merci pour ces informations, le fait qu’elle soit issue d’une confection de tailleur, toutes ces particularité sont peut-être le choix du soldat. Tout est cohérent selon vous sur cette vareuse ?
Auriez-vous une idée du régiment affilié à cette vareuse ?

Les soutaches ce sont des petits "galons" en fils de couleurs situés sur les pattes de col en accolades.
Cordialement

C est donc artillerie coloniale avec présence de soutaches.
Bizarre qu a cette date (1917) il y est ce type de pattes de col...

Ces pattes de col sont décrites au règlement du 16/04/1915...

medaille 71 a écrit:

C est donc artillerie coloniale avec présence de soutaches.
Bizarre qu a cette date (1917) il y est ce type de pattes de col...

Oui en effet c’est bizarre, il me semble aussi que le régiment a été fondé en 1917, donc ça pourrait être une demande du soldat de faire faire par le tailleur des pâtes de cols de cette manière (c’est une hypothèse) mais selon vous elle est bien authentique et non pas bidouillé ?

Auriez-vous une estimation par curiosité ?

C est une belle pièce non bricolée...c est sur.

medaille 71 a écrit:

C est une belle pièce non bricolée...c est sur.

C’est officier ou sous officier ? 
Et à quoi correspond aussi le galon en bas des deux manches ?

On ne voit même pas ce galon, donc

Est-ce normal aussi que nul part sur la vareuse apparaît l’encre de la coloniale ?

Maréchal des logis.

Crevette a écrit:

Maréchal des logis.

Officier ou Sous officier ou simple soldat ?

Avec ce grade de sous-officier subalterne et cette magnifique vareuse confectionnée à grands frais par un tailleur militaire, je pense qu'on peut en déduire qu'il s'agit d'un fils de famille assez fortuné et certainement affecté dans l'état major du régiment et pas vraiment en batterie.
Peut-être un secrétaire ou un conducteur du colonel?

Crevette a écrit:

Avec ce grade de sous-officier subalterne et cette magnifique vareuse confectionnée à grands frais par un tailleur militaire, je pense qu'on peut en déduire qu'il s'agit d'un fils de famille assez fortuné et certainement affecté dans l'état major du régiment et pas vraiment en batterie.
Peut-être un secrétaire ou un conducteur du colonel?

Vraiment cool merci beaucoup pour toutes ces informations !
Et si je veux compléter le buste il faut donc que je l’équipe en tant qu’officier et avec un casque coloniale ou simple casque d’artillerie ? Sachant qu’à aucun endroit apparaît l’encre coloniale sur la veste

Par contre je ne vois pas ce qui ferait dire que c'est l'artillerie coloniale?
Pour moi c'est tout simplement l'artillerie de campagne, avec cette couleur qui semble gris cendré de chiffres et de soutaches.

Pour l'équipement je le verrais bien équipé façon officier (il n'en a pas le grade mais seulement le modèle et la qualité de vareuse), et comme nous sommes en 1917 pour continuer dans l'excès: un ceinturon baudrier genre Sam Browne Belt fauve (mais du type sous-officier donc sans crochet de sabre), un beau képi bleu horizon toujours officier et de fabrication tailleur mais avec juste le numéro 23 doré.

Comme ce genre de képi sera difficile à trouver, un beau casque Adrian d'artillerie pourra faire l'affaire.

Crevette a écrit:

Par contre je ne vois pas ce qui ferait dire que c'est l'artillerie coloniale?
Pour moi c'est tout simplement l'artillerie de campagne, avec cette couleur qui semble gris cendré de chiffres et de soutaches.

Pour l'équipement je le verrais bien équipé façon officier (il n'en a pas le grade mais seulement le modèle et la qualité de vareuse), et comme nous sommes en 1917 pour continuer dans l'excès: un ceinturon baudrier genre Sam Browne Belt fauve (mais du type sous-officier donc sans crochet de sabre), un beau képi bleu horizon toujours officier et de fabrication tailleur mais avec juste le numéro 23 doré.

Comme ce genre de képi sera difficile à trouver, un beau casque Adrian d'artillerie pourra faire l'affaire.

@medaille 71 a dit artillerie coloniale par rapport aux hausse de col, de toutes façon c’est soit 23e Rgt d’artillerie de campagne, soit 23e Rgt d’artille coloniale, cependant pour ces deux hypothèses je n’ai trouvé aucune trace d’hausses de cols similaires aux miennes et n’ayant pas de documentation là dessus je ne sais pas de quel régiment il s’agit avec certitude.
Peut être que @medaille 71 peut nous transmettre plus d’informations

Exemple de képi qui irait bien avec ce type de vareuse:


Exemples de SBB:

Le modèle qui serait convenable est le 2°, sans crochet de sabre et auquel on peut mettre le baudrier.
Sinon un banal ceinturon étroit de l'artillerie pourrait bien convenir, mais ce n'est pas évident à trouver.

3 versions des écussons ce col de l'artillerie, l'artillerie de campagne au milieu avec chiffres et soutaches gris cendré:

C’est quoi votre livre ? Ça pourrait m’être utile d’avoir de la documentation, il a l’air pas mal.
Et mes pâtes de cols ne font pas grises mais plus violette

"Officiers en soldats de l'armée française de 1918, de 1915 à la victoire".
Par André Jouineau, Histoire & collections.
https://www.amazon.fr/Officiers-soldats-larm%C3%A9e-francaise-1918/dp/2352500842

En violet c'est inconnu...
Peut-être simplement décoloré ou encore une fantaisie (une de plus tant qu'on y est...)?
Gris cendré: artillerie de campagne.
Gris cendré et 3 soutaches: artillerie d'Afrique.
Vert: artillerie à pied.
Blanc: artillerie de montagne
Artillerie lourde et spéciale sont différenciées de l'artillerie de campagne uniquement avec leurs numéros à 3 chiffres commençant par 4 et par 5.

https://servimg.com/view/13918498/5652

https://servimg.com/view/13918498/5657

En effet, ça colle avec les bigors.
Il faudrait donc la coiffure correspondante.

Par contre les boutons devraient être ceux de l'artillerie coloniale, un bigor qui se respecte surtout avec ce modèle de veste pourrait-il porter des boutons de l'artillerie métro sans se faire moquer de lui ou même être honteux?

medaille 71 a écrit:

https://servimg.com/view/13918498/5657

Merci