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 Fanion inconnue ?

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paulux
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paulux


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MessageSujet: Fanion inconnue ?    Fanion inconnue ?  EmptySam 1 Juil 2023 - 13:19

Bonjour à tous pour un ami vous serez t’il possible de m’identifier se fanion ainsi qu’une estimation pour un achat

En vous remerciant par avance

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semperfidelis
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MessageSujet: Re: Fanion inconnue ?    Fanion inconnue ?  EmptySam 1 Juil 2023 - 14:45

Bonjour,
flamme de peloton (30 hommes) ou de groupe (10 hommes) en usage dans l'un des escadrons du 2ème régiment de la Garde. L'état-major du 2ème régiment est à Marseille; le régiment compte 8 escadrons soit environ 30 à 35 pelotons, soit 120 groupes portés. Le galon de bordure devrait être
"à bâtons" ou "à points de Hongrie" et sa confection suggère fortement la récupération d'un galonnage religieux du type "suisse d'église" avec fleurettes stylisées intercalées en les "bâtons" obliques. La pénurie de matériaux de l'époque le justifie... d'autant de beaucoup d'ornements étaient brodés par des religieuses...
Cordialement,
Semperfidelis
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MessageSujet: Re: Fanion inconnue ?    Fanion inconnue ?  EmptySam 1 Juil 2023 - 15:09

Bonjour
J y avais pensé...mais bien trop de différences avec l insigne de la garde.
Quelle sont tes références documentaire ?
Pourquoi le fond noir....alors que les couleurs de la Garde sont rouge et bleu.
Aigle ressemblant...ici tête a gauche ( sauf si double face) alors que l aigle de la garde a la tête a droite.
Cordialement.
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paulux
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MessageSujet: Re: Fanion inconnue ?    Fanion inconnue ?  EmptySam 1 Juil 2023 - 19:15

Merci à vous deux pour vos réponses très intéressantes que je m’empresse de transmettre à mon ami
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semperfidelis
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MessageSujet: Re: Fanion inconnue ?    Fanion inconnue ?  EmptyDim 2 Juil 2023 - 16:19

Bonjour,
pour évacuer les doutes de medailles71, il ne peut y avoir aucune relation entre l'insigne réglementaire émaillé de la Garde (type 1 ou type2) et les emblèmes tissés. En 1941 (visible sur les photos de l'exposition de Marseille sur l'armée d'armistice) est défini un prototype d'uniforme de grande tenue de la Garde dont le drap est noir (les puristes l'appellent bleu gendarme)... comme celui de la gendarmerie dont elle procède. De là c'est bien le noir qui est le fond de tradition. De nombreuses photos de régiments de la Garde de 42 à 44 et en particulier de fanfares montrent des flammes à l'aigle dont le motif n'est pas identique. C'est que les régiments avaient une autonomie budgétaire et faisaient réaliser les emblèmes sur le plan local par des fournisseurs multiples. Je collectionne la gendarmerie depuis 54 ans et possède des fanions dont la symbolique n'emprunte en rien à la gendarmerie ou à une référence réglementaire.
Cordialement,
Semperfidelis
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MessageSujet: Re: Fanion inconnue ?    Fanion inconnue ?  EmptyDim 2 Juil 2023 - 22:37

Merci à toi encore une fois pour ton aide et tes renseignements qu’on soit bien clair la garde c’est la garde républicaine ?
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semperfidelis
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MessageSujet: Re: Fanion inconnue ?    Fanion inconnue ?  EmptyLun 3 Juil 2023 - 13:19

Il ne s'agit bien évidemment pas de de la garde républicaine, ni de la garde républicaine mobile, mais de la Garde.
Cordialement
Semperfidelis
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MessageSujet: Re: Fanion inconnue ?    Fanion inconnue ?  EmptyLun 3 Juil 2023 - 14:14

Bonjour,
c'est bien beau tout ça, mais de la Garde de quoi, de qui, de quand, de où?
Moi non plus je ne comprends rien à ces explications.
Cordialement,
CG
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MessageSujet: Re: Fanion inconnue ?    Fanion inconnue ?  EmptyLun 3 Juil 2023 - 15:02

Bonjour
Régiment de la Garde....sous l état Français . http://lecahiertoulousain.free.fr/Mobile/Garde_et_guerre.html
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MessageSujet: Re: Fanion inconnue ?    Fanion inconnue ?  EmptyLun 3 Juil 2023 - 15:09

Bien, merci Very Happy
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MessageSujet: Re: Fanion inconnue ?    Fanion inconnue ?  EmptyLun 3 Juil 2023 - 16:15

semperfidelis a écrit:
Bonjour,
pour évacuer les doutes de medailles71, il ne peut y avoir aucune relation entre l'insigne réglementaire émaillé de la Garde (type 1 ou type2) et les emblèmes tissés. En 1941 (visible sur les photos de l'exposition de Marseille sur l'armée d'armistice) est défini un prototype d'uniforme de grande tenue de la Garde dont le drap est noir (les puristes l'appellent bleu gendarme)... comme celui de la gendarmerie dont elle procède. De là c'est bien le noir qui est le fond de tradition. De nombreuses photos de régiments de la Garde de 42 à 44 et en particulier de fanfares montrent des flammes à l'aigle dont le motif n'est pas identique. C'est que les régiments avaient une autonomie budgétaire et faisaient réaliser les emblèmes sur le plan local par des fournisseurs multiples. Je collectionne la gendarmerie depuis 54 ans et possède des fanions dont la symbolique n'emprunte en rien à la gendarmerie ou à une référence réglementaire.
Cordialement,
Semperfidelis
Bonjour
Ne remettant pas en doute vos connaissances en la matière, j aimerai quand même bien voir un tel fanion dans son contexte d époque....ou de la doc sur ce sujet. Je reste personnellement dans le doute.
Malgré le contexte difficile de cette époque tout est quand même bien standardisé et réglementaire surtout pour de telles unités.
Cordialement
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MessageSujet: Re: Fanion inconnue ?    Fanion inconnue ?  EmptyLun 3 Juil 2023 - 19:41

Merci à vous tous pour votre aide et vos explications j’avoue que je ne connaissais pas je vais transmettre ceci à mon collègue qui devrait plutôt être content de la nouvelle
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MessageSujet: Re: Fanion inconnue ?    Fanion inconnue ?  EmptyLun 3 Juil 2023 - 20:37

Bonsoir

Comme Jérôme, j'ai beaucoup de mal à voir ici un fanion de la Garde ...

Il y a certes une ressemblance mais rien que la tête de l'aigle, beurk ...

Cordialement

Cyprien
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MessageSujet: Re: Fanion inconnue ?    Fanion inconnue ?  EmptyLun 3 Juil 2023 - 20:57

Merci pour ta participation cyprien qui est un de tes thèmes il me semble
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MessageSujet: Re: Fanion inconnue ?    Fanion inconnue ?  EmptyLun 3 Juil 2023 - 22:14

Rien ne correspond avec un fanion de cette unité....forme, matière ( soie noire) , galonnage, type aigle , symbolique en général etc etc... vraiment plus je le regarde moins je crois a cette piste.
On connaît les fanions de cette unité et rien à voir avec le modèle présenté.
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MessageSujet: Re: Fanion inconnue ?    Fanion inconnue ?  EmptyLun 3 Juil 2023 - 22:17

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MessageSujet: Re: Fanion inconnue ?    Fanion inconnue ?  EmptyLun 3 Juil 2023 - 22:22

Voilà un fanion de cette unité :on y retrouve bien les couleurs symboliques
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MessageSujet: Re: Fanion inconnue ?    Fanion inconnue ?  EmptyLun 3 Juil 2023 - 22:53

Merci à toi Jérôme même si effectivement ce n’est pas cela ça m’aura permis ainsi qu’à d’autre d’en apprendre plus au sujet de la garde hâte d’en savoir plus
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MessageSujet: Re: Fanion inconnue ?    Fanion inconnue ?  EmptyMar 4 Juil 2023 - 7:31

De rien Damien
Après je suis loin de tout connaître a ce sujet....mais je ne vois rien de semblable en rapport avec la Garde....Après...
Cordialement
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MessageSujet: Re: Fanion inconnue ?    Fanion inconnue ?  EmptyMar 4 Juil 2023 - 13:45

Bonjour,
Collectionnant la Garde également, je me range a l'avis de Médailles71. N'irait-on pas plutôt voir du côté italien et des phalanges ?
Cordialement
Floris
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MessageSujet: Re: Fanion inconnue ?    Fanion inconnue ?  EmptyMar 4 Juil 2023 - 14:42

Bonjour floris pour être honnête c’était l’idée première de mon collègue il pensait également du côté italien
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MessageSujet: Re: Fanion inconnue ?    Fanion inconnue ?  EmptyMar 4 Juil 2023 - 15:29

Je vois un phoenix et non pas un aigle sur le fanion du post d'où la forme bizarre de la tête de l'oiseau
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Milifan
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MessageSujet: Re: Fanion inconnue ?    Fanion inconnue ?  EmptyDim 9 Juil 2023 - 17:28

Bonjour,
Que diriez-vous, au contraire, d’une piste italienne pour ce Fanion ?
Cordialement.
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MessageSujet: Re: Fanion inconnue ?    Fanion inconnue ?  Empty

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