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| Fanion inconnue ? | |
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+4OM01 Crevette semperfidelis paulux 8 participants | Auteur | Message |
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paulux Je fais partie des murs
Nombre de messages : 5271 Age : 34 Localisation : 03 Thème de collection : brocante bourse militaria et sorti entre potes Date d'inscription : 20/04/2008
| Sujet: Fanion inconnue ? Sam 1 Juil 2023 - 13:19 | |
| Bonjour à tous pour un ami vous serez t’il possible de m’identifier se fanion ainsi qu’une estimation pour un achat En vous remerciant par avance |
| | | semperfidelis Caporal
Nombre de messages : 70 Localisation : vaucluse Date d'inscription : 13/11/2008
| Sujet: Re: Fanion inconnue ? Sam 1 Juil 2023 - 14:45 | |
| Bonjour, flamme de peloton (30 hommes) ou de groupe (10 hommes) en usage dans l'un des escadrons du 2ème régiment de la Garde. L'état-major du 2ème régiment est à Marseille; le régiment compte 8 escadrons soit environ 30 à 35 pelotons, soit 120 groupes portés. Le galon de bordure devrait être "à bâtons" ou "à points de Hongrie" et sa confection suggère fortement la récupération d'un galonnage religieux du type "suisse d'église" avec fleurettes stylisées intercalées en les "bâtons" obliques. La pénurie de matériaux de l'époque le justifie... d'autant de beaucoup d'ornements étaient brodés par des religieuses... Cordialement, Semperfidelis |
| | | medaille 71 Membre d'honneur
Nombre de messages : 12185 Localisation : sur la planète Thème de collection : médailles, uniformes et coiffures brodés... Date d'inscription : 08/05/2015
| Sujet: Re: Fanion inconnue ? Sam 1 Juil 2023 - 15:09 | |
| Bonjour J y avais pensé...mais bien trop de différences avec l insigne de la garde. Quelle sont tes références documentaire ? Pourquoi le fond noir....alors que les couleurs de la Garde sont rouge et bleu. Aigle ressemblant...ici tête a gauche ( sauf si double face) alors que l aigle de la garde a la tête a droite. Cordialement.
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| | | paulux Je fais partie des murs
Nombre de messages : 5271 Age : 34 Localisation : 03 Thème de collection : brocante bourse militaria et sorti entre potes Date d'inscription : 20/04/2008
| Sujet: Re: Fanion inconnue ? Sam 1 Juil 2023 - 19:15 | |
| Merci à vous deux pour vos réponses très intéressantes que je m’empresse de transmettre à mon ami |
| | | semperfidelis Caporal
Nombre de messages : 70 Localisation : vaucluse Date d'inscription : 13/11/2008
| Sujet: Re: Fanion inconnue ? Dim 2 Juil 2023 - 16:19 | |
| Bonjour, pour évacuer les doutes de medailles71, il ne peut y avoir aucune relation entre l'insigne réglementaire émaillé de la Garde (type 1 ou type2) et les emblèmes tissés. En 1941 (visible sur les photos de l'exposition de Marseille sur l'armée d'armistice) est défini un prototype d'uniforme de grande tenue de la Garde dont le drap est noir (les puristes l'appellent bleu gendarme)... comme celui de la gendarmerie dont elle procède. De là c'est bien le noir qui est le fond de tradition. De nombreuses photos de régiments de la Garde de 42 à 44 et en particulier de fanfares montrent des flammes à l'aigle dont le motif n'est pas identique. C'est que les régiments avaient une autonomie budgétaire et faisaient réaliser les emblèmes sur le plan local par des fournisseurs multiples. Je collectionne la gendarmerie depuis 54 ans et possède des fanions dont la symbolique n'emprunte en rien à la gendarmerie ou à une référence réglementaire. Cordialement, Semperfidelis |
| | | paulux Je fais partie des murs
Nombre de messages : 5271 Age : 34 Localisation : 03 Thème de collection : brocante bourse militaria et sorti entre potes Date d'inscription : 20/04/2008
| Sujet: Re: Fanion inconnue ? Dim 2 Juil 2023 - 22:37 | |
| Merci à toi encore une fois pour ton aide et tes renseignements qu’on soit bien clair la garde c’est la garde républicaine ? |
| | | semperfidelis Caporal
Nombre de messages : 70 Localisation : vaucluse Date d'inscription : 13/11/2008
| Sujet: Re: Fanion inconnue ? Lun 3 Juil 2023 - 13:19 | |
| Il ne s'agit bien évidemment pas de de la garde républicaine, ni de la garde républicaine mobile, mais de la Garde. Cordialement Semperfidelis |
| | | Crevette Administrateur
Nombre de messages : 45501 Age : 68 Localisation : Haut Doubs Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°. Date d'inscription : 02/03/2009
| Sujet: Re: Fanion inconnue ? Lun 3 Juil 2023 - 14:14 | |
| Bonjour, c'est bien beau tout ça, mais de la Garde de quoi, de qui, de quand, de où? Moi non plus je ne comprends rien à ces explications. Cordialement, CG |
| | | medaille 71 Membre d'honneur
Nombre de messages : 12185 Localisation : sur la planète Thème de collection : médailles, uniformes et coiffures brodés... Date d'inscription : 08/05/2015
| Sujet: Re: Fanion inconnue ? Lun 3 Juil 2023 - 15:02 | |
| Bonjour Régiment de la Garde....sous l état Français . http://lecahiertoulousain.free.fr/Mobile/Garde_et_guerre.html |
| | | Crevette Administrateur
Nombre de messages : 45501 Age : 68 Localisation : Haut Doubs Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°. Date d'inscription : 02/03/2009
| Sujet: Re: Fanion inconnue ? Lun 3 Juil 2023 - 15:09 | |
| Bien, merci |
| | | medaille 71 Membre d'honneur
Nombre de messages : 12185 Localisation : sur la planète Thème de collection : médailles, uniformes et coiffures brodés... Date d'inscription : 08/05/2015
| Sujet: Re: Fanion inconnue ? Lun 3 Juil 2023 - 16:15 | |
| - semperfidelis a écrit:
- Bonjour,
pour évacuer les doutes de medailles71, il ne peut y avoir aucune relation entre l'insigne réglementaire émaillé de la Garde (type 1 ou type2) et les emblèmes tissés. En 1941 (visible sur les photos de l'exposition de Marseille sur l'armée d'armistice) est défini un prototype d'uniforme de grande tenue de la Garde dont le drap est noir (les puristes l'appellent bleu gendarme)... comme celui de la gendarmerie dont elle procède. De là c'est bien le noir qui est le fond de tradition. De nombreuses photos de régiments de la Garde de 42 à 44 et en particulier de fanfares montrent des flammes à l'aigle dont le motif n'est pas identique. C'est que les régiments avaient une autonomie budgétaire et faisaient réaliser les emblèmes sur le plan local par des fournisseurs multiples. Je collectionne la gendarmerie depuis 54 ans et possède des fanions dont la symbolique n'emprunte en rien à la gendarmerie ou à une référence réglementaire. Cordialement, Semperfidelis Bonjour Ne remettant pas en doute vos connaissances en la matière, j aimerai quand même bien voir un tel fanion dans son contexte d époque....ou de la doc sur ce sujet. Je reste personnellement dans le doute. Malgré le contexte difficile de cette époque tout est quand même bien standardisé et réglementaire surtout pour de telles unités. Cordialement |
| | | paulux Je fais partie des murs
Nombre de messages : 5271 Age : 34 Localisation : 03 Thème de collection : brocante bourse militaria et sorti entre potes Date d'inscription : 20/04/2008
| Sujet: Re: Fanion inconnue ? Lun 3 Juil 2023 - 19:41 | |
| Merci à vous tous pour votre aide et vos explications j’avoue que je ne connaissais pas je vais transmettre ceci à mon collègue qui devrait plutôt être content de la nouvelle |
| | | OM01 Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 3476 Localisation : Rhône-Alpes Thème de collection : Vichy et ses organisations (CJF, LFC, ...). Français (Adrian 26, médailles) Date d'inscription : 30/06/2010
| Sujet: Re: Fanion inconnue ? Lun 3 Juil 2023 - 20:37 | |
| Bonsoir
Comme Jérôme, j'ai beaucoup de mal à voir ici un fanion de la Garde ...
Il y a certes une ressemblance mais rien que la tête de l'aigle, beurk ...
Cordialement
Cyprien |
| | | paulux Je fais partie des murs
Nombre de messages : 5271 Age : 34 Localisation : 03 Thème de collection : brocante bourse militaria et sorti entre potes Date d'inscription : 20/04/2008
| Sujet: Re: Fanion inconnue ? Lun 3 Juil 2023 - 20:57 | |
| Merci pour ta participation cyprien qui est un de tes thèmes il me semble |
| | | medaille 71 Membre d'honneur
Nombre de messages : 12185 Localisation : sur la planète Thème de collection : médailles, uniformes et coiffures brodés... Date d'inscription : 08/05/2015
| Sujet: Re: Fanion inconnue ? Lun 3 Juil 2023 - 22:14 | |
| Rien ne correspond avec un fanion de cette unité....forme, matière ( soie noire) , galonnage, type aigle , symbolique en général etc etc... vraiment plus je le regarde moins je crois a cette piste. On connaît les fanions de cette unité et rien à voir avec le modèle présenté.
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| | | medaille 71 Membre d'honneur
Nombre de messages : 12185 Localisation : sur la planète Thème de collection : médailles, uniformes et coiffures brodés... Date d'inscription : 08/05/2015
| Sujet: Re: Fanion inconnue ? Lun 3 Juil 2023 - 22:17 | |
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| | | medaille 71 Membre d'honneur
Nombre de messages : 12185 Localisation : sur la planète Thème de collection : médailles, uniformes et coiffures brodés... Date d'inscription : 08/05/2015
| Sujet: Re: Fanion inconnue ? Lun 3 Juil 2023 - 22:22 | |
| Voilà un fanion de cette unité :on y retrouve bien les couleurs symboliques |
| | | paulux Je fais partie des murs
Nombre de messages : 5271 Age : 34 Localisation : 03 Thème de collection : brocante bourse militaria et sorti entre potes Date d'inscription : 20/04/2008
| Sujet: Re: Fanion inconnue ? Lun 3 Juil 2023 - 22:53 | |
| Merci à toi Jérôme même si effectivement ce n’est pas cela ça m’aura permis ainsi qu’à d’autre d’en apprendre plus au sujet de la garde hâte d’en savoir plus |
| | | medaille 71 Membre d'honneur
Nombre de messages : 12185 Localisation : sur la planète Thème de collection : médailles, uniformes et coiffures brodés... Date d'inscription : 08/05/2015
| Sujet: Re: Fanion inconnue ? Mar 4 Juil 2023 - 7:31 | |
| De rien Damien Après je suis loin de tout connaître a ce sujet....mais je ne vois rien de semblable en rapport avec la Garde....Après... Cordialement |
| | | flowi229 Lieutenant
Nombre de messages : 570 Age : 39 Localisation : Hirson (02) Thème de collection : La Gendarmerie de 1914 a 1954 (GRM, Garde, Prévôté aux armées) Rif et France 40 Date d'inscription : 22/04/2014
| Sujet: Re: Fanion inconnue ? Mar 4 Juil 2023 - 13:45 | |
| Bonjour, Collectionnant la Garde également, je me range a l'avis de Médailles71. N'irait-on pas plutôt voir du côté italien et des phalanges ? Cordialement Floris |
| | | paulux Je fais partie des murs
Nombre de messages : 5271 Age : 34 Localisation : 03 Thème de collection : brocante bourse militaria et sorti entre potes Date d'inscription : 20/04/2008
| Sujet: Re: Fanion inconnue ? Mar 4 Juil 2023 - 14:42 | |
| Bonjour floris pour être honnête c’était l’idée première de mon collègue il pensait également du côté italien |
| | | 113RI Maréchal
Nombre de messages : 2052 Localisation : Auvergne Thème de collection : Allemand/Français WWI - Un peu WWII Date d'inscription : 05/03/2022
| Sujet: Re: Fanion inconnue ? Mar 4 Juil 2023 - 15:29 | |
| Je vois un phoenix et non pas un aigle sur le fanion du post d'où la forme bizarre de la tête de l'oiseau |
| | | Milifan Général d'Armée
Nombre de messages : 1585 Localisation : France métropolitaine Thème de collection : France libre et colonies Date d'inscription : 25/10/2011
| Sujet: Re: Fanion inconnue ? Dim 9 Juil 2023 - 17:28 | |
| Bonjour, Que diriez-vous, au contraire, d’une piste italienne pour ce Fanion ? Cordialement. |
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| Sujet: Re: Fanion inconnue ? | |
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