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| 1 Épée à identifier et estimer SVP | |
| | Auteur | Message |
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Kelenföld Général de Brigade
Nombre de messages : 1011 Age : 43 Localisation : France Thème de collection : Objet ancien. Date d'inscription : 26/01/2019
| Sujet: 1 Épée à identifier et estimer SVP Dim 2 Juil 2023 - 14:22 | |
| Bonjour, Je continue la liste de la collection que j’ai à faire estimer. Voici donc une épée, serait-il possible de m’en dire plus ? Je vous remercie d’avance. Cordialement. Gaëtan |
| | | Crevette Administrateur
Nombre de messages : 45494 Age : 68 Localisation : Haut Doubs Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°. Date d'inscription : 02/03/2009
| Sujet: Re: 1 Épée à identifier et estimer SVP Dim 2 Juil 2023 - 14:42 | |
| Bonjour, buste de Mars, certainement Restauration et éventuellement officier supérieur. Cordialement, CG |
| | | Kelenföld Général de Brigade
Nombre de messages : 1011 Age : 43 Localisation : France Thème de collection : Objet ancien. Date d'inscription : 26/01/2019
| Sujet: Re: 1 Épée à identifier et estimer SVP Dim 2 Juil 2023 - 15:17 | |
| Top, merci beaucoup pour votre aide. Vous l’estimeriez à combien ? Merci encore
Gaëtan |
| | | Crevette Administrateur
Nombre de messages : 45494 Age : 68 Localisation : Haut Doubs Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°. Date d'inscription : 02/03/2009
| Sujet: Re: 1 Épée à identifier et estimer SVP Dim 2 Juil 2023 - 15:53 | |
| Aucune idée, et pareil pour les autres. |
| | | Kelenföld Général de Brigade
Nombre de messages : 1011 Age : 43 Localisation : France Thème de collection : Objet ancien. Date d'inscription : 26/01/2019
| Sujet: Re: 1 Épée à identifier et estimer SVP Dim 2 Juil 2023 - 16:21 | |
| Ça marche. Merci beaucoup pour votre réponse. Gaëtan |
| | | Tonymili Je fais partie des murs
Nombre de messages : 7614 Localisation : Terre Thème de collection : Militaria de l'Antiquité à nos jours Date d'inscription : 01/06/2015
| Sujet: Re: 1 Épée à identifier et estimer SVP Sam 15 Juil 2023 - 12:19 | |
| Bonjour à tous, Je rebondis sur ce post car j’ai remarqué la présence de deux barres au niveau de la poignée dont la signification m’intrigue J’ai également vu ce post qui présente deux autres motifs différents (2 étoiles, général ?) [/https://www.passionmilitaria.com/t209350-epee-de-cour-epoque-restauration La lame fait environs 80cm, y figure ce que je pense être une fleur de lys stylisée ici ce qui pourrait indiquer la période restauration comme Crevette l’a annoncé : Qu’en pensez vous ? Merci d’avance pour votre aide |
| | | Tonymili Je fais partie des murs
Nombre de messages : 7614 Localisation : Terre Thème de collection : Militaria de l'Antiquité à nos jours Date d'inscription : 01/06/2015
| Sujet: Re: 1 Épée à identifier et estimer SVP Sam 15 Juil 2023 - 12:21 | |
| D’après Tribunusmilitum que je remercie au passage,
« Cette épée est pourvue d'une lame de Solingen, qui semble avoir la forme des lames réglementaires en vigueur de 1791 à 1818. Pour en être sûr, il faudrait qu'elle soit longue d'environ 83 cm et que le pan creux s'arrête à mi-longueur de la lame, le reste de l'épée étant de section lenticulaire. Le soleil tel qu'il est représenté ici ne peut pas être considéré comme un symbole royal.
La monture est de pure fantaisie. Elle évoque la légende de Cadmos, fondateur mythique de la ville de Thèbes en Béotie. Le pommeau représente le dieu Arès et l'on trouve une représentation d'Athéna sur la branche de garde. Ce dieu et cette déesse interviennent dans la légende de Cadmos, qu'un peu de recherche vous fera découvrir si vous ne la connaissez pas. La tête de bélier évoque sans doute la légende de la Toison d'or, liée à celle de Cadmos.
J'avoue ne pas savoir interpréter l'ovale à deux barres, mais il ne s'agit certainement pas d'un grade américain. Le seul qui ressemble est celui de capitaine, mais les deux barres verticales sont reliées par deux barres horizontales plus fines, et cet insigne de grade est d'apparition postérieure à la fabrication de votre épée. »
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| | | Tonymili Je fais partie des murs
Nombre de messages : 7614 Localisation : Terre Thème de collection : Militaria de l'Antiquité à nos jours Date d'inscription : 01/06/2015
| Sujet: Re: 1 Épée à identifier et estimer SVP Sam 15 Juil 2023 - 12:25 | |
| Le soleil dont je parlais : |
| | | Tribunusmilitum Je fais partie des murs
Nombre de messages : 5743 Age : 65 Localisation : Val d'Oise Thème de collection : Artillerie française, sabres français (centres d'intérêt plus que de collection) Date d'inscription : 07/02/2018
| Sujet: Re: 1 Épée à identifier et estimer SVP Sam 15 Juil 2023 - 16:08 | |
| Crevette parlait du dieu Mars, et il a raison. Toutefois, j'ai préféré l'appeler de son nom grec, Arès, compte tenu du fait qu'il est fait ici référence à une légende grecque.
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| | | Tribunusmilitum Je fais partie des murs
Nombre de messages : 5743 Age : 65 Localisation : Val d'Oise Thème de collection : Artillerie française, sabres français (centres d'intérêt plus que de collection) Date d'inscription : 07/02/2018
| Sujet: Re: 1 Épée à identifier et estimer SVP Sam 15 Juil 2023 - 21:48 | |
| Compte tenu de l'animal représenté, on serait tenté d'attribuer cette épée à un officier de dragons, pour le port en petite tenue. Le problème est que Cadmos finit par tuer le dragon, ce qui ne serait pas de bon augure pour ledit officier ! |
| | | Tribunusmilitum Je fais partie des murs
Nombre de messages : 5743 Age : 65 Localisation : Val d'Oise Thème de collection : Artillerie française, sabres français (centres d'intérêt plus que de collection) Date d'inscription : 07/02/2018
| Sujet: Re: 1 Épée à identifier et estimer SVP Sam 15 Juil 2023 - 22:04 | |
| J'en reviens à la représentation ovale aux deux traits verticaux. En l'observant bien, j'y vois la face interne d'un bouclier pourvu de deux attaches. Sans doute s'agit-il du revers de l'espèce de rondache anachronique que porte Cadmos sur la scène décorant la coquille. Je vais essayer de voir si le mythe de Cadmos ne prête pas à ce bouclier des vertus particulières, apotropaïques par exemple. |
| | | Tribunusmilitum Je fais partie des murs
Nombre de messages : 5743 Age : 65 Localisation : Val d'Oise Thème de collection : Artillerie française, sabres français (centres d'intérêt plus que de collection) Date d'inscription : 07/02/2018
| Sujet: Re: 1 Épée à identifier et estimer SVP Sam 15 Juil 2023 - 23:26 | |
| Une autre interprétation expliquerait mieux la présence du bélier et du bouclier : le personnage ne serait pas Cadmos mais Jason, s'attaquant au dragon gardant la Toison d'or. Le bouclier de Jason avait été enduit par la magicienne Médée d'un philtre protégeant contre le fer et le feu. Ce bouclier est donc bien exceptionnel. Mais il y a deux problèmes : - Jason n'a pas eu à combattre le dragon, que Médée avait endormi par l'effet de sa magie ; - La présence d'Arès et d'Athéna se justifie moins.
Maintenant, il est très possible que le graveur ait confondu les deux mythes, très proches l'un de l'autre comme je le signalais dans le message que vous citez. Une photo plus précise de la coquille de l'épée permettrait peut-être de trancher la question. Y a-t-il, par exemple, une peau de bélier suspendue dans l'arbre derrière le dragon ? Si c'est le cas, ce n'est pas Cadmos que l'on voit mais Jason, et l'"ovale à deux traits" est bien le bouclier rendant invulnérable au fer et au feu.
Pour les administrateurs : si l'on pouvait éditer, on éviterait de multiplier les messages. Je comprends qu'il en soit ainsi pour les ventes, afin que les désistements ne soient pas possibles, mais en ce qui concerne les identifications, l'intérêt de la mesure m'échappe. |
| | | Gwalchaved Je fais partie des murs
Nombre de messages : 6274 Localisation : dans la galaxie Thème de collection : au coup de coeur Date d'inscription : 27/06/2020
| Sujet: Re: 1 Épée à identifier et estimer SVP Dim 16 Juil 2023 - 12:28 | |
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| | | Tonymili Je fais partie des murs
Nombre de messages : 7614 Localisation : Terre Thème de collection : Militaria de l'Antiquité à nos jours Date d'inscription : 01/06/2015
| Sujet: Re: 1 Épée à identifier et estimer SVP Dim 16 Juil 2023 - 13:08 | |
| Bonjour à tous, Merci beaucoup Tribunusmilitum pour ce complément d’information. Voici une photo plus détaillée de la coquille qui, j’espère, saura trancher la question. On dirait que quelque chose est accroché mais je ne saurais dire si il ne s’agit pas tout simplement de feuilles. J’ai vu une épée sur naturabuy dotée du même motif de coquille mais pas dotée du même pommeau ni de la même branche, je vais essayer de retrouver le lien. Bonne journée à tous |
| | | Gwalchaved Je fais partie des murs
Nombre de messages : 6274 Localisation : dans la galaxie Thème de collection : au coup de coeur Date d'inscription : 27/06/2020
| Sujet: Re: 1 Épée à identifier et estimer SVP Dim 16 Juil 2023 - 14:38 | |
| Bonjour
La c'est une sorte de dragon en effet. |
| | | Tribunusmilitum Je fais partie des murs
Nombre de messages : 5743 Age : 65 Localisation : Val d'Oise Thème de collection : Artillerie française, sabres français (centres d'intérêt plus que de collection) Date d'inscription : 07/02/2018
| Sujet: Re: 1 Épée à identifier et estimer SVP Dim 16 Juil 2023 - 15:38 | |
| Dans l'arbre, à droite, on voit bien la toison d'or pendue à une branche. Ce n'est donc pas Cadmos, mais Jason, bien que contrairement à Cadmos, Jason n'ait pas eu à affronter le dragon, endormi par Médée. Du coup, le pommeau en tête de bélier s'explique, et le dessin ovale représente bien le bouclier protégeant contre le feu et le fer. Le propriétaire de cette épée lui prêtait donc un pouvoir apotropaïque. En d'autres termes, c'était son gri-gri protecteur.
La date de fabrication se situe entre 1791 et 1815. Il est difficile d'être plus précis.
Cordialement |
| | | Gwalchaved Je fais partie des murs
Nombre de messages : 6274 Localisation : dans la galaxie Thème de collection : au coup de coeur Date d'inscription : 27/06/2020
| Sujet: Re: 1 Épée à identifier et estimer SVP Dim 16 Juil 2023 - 16:52 | |
| Bonjour Je n'avais même pas vu la toison des fois plus c'est visible moins on voit. Du coup je la verrai plus empire, c'est le retour de la mode à l'antique qui va côtoyer jusque qu'en 1830 environ, même si la restauration tentera de le faire disparaitre, le style retour d'Egypte. |
| | | Tonymili Je fais partie des murs
Nombre de messages : 7614 Localisation : Terre Thème de collection : Militaria de l'Antiquité à nos jours Date d'inscription : 01/06/2015
| Sujet: Re: 1 Épée à identifier et estimer SVP Dim 16 Juil 2023 - 20:01 | |
| Merci à vous deux pour ces dernières infos. Elle est donc plus ancienne que ce que je pensais au départ c’est bien ! |
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| Sujet: Re: 1 Épée à identifier et estimer SVP | |
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| | | | 1 Épée à identifier et estimer SVP | |
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