Ceinturon de cavalerie

Bonjour

Je ne pense pas trop me tromper en pensant que j'ai ici un ceinturon de cavalerie 1914.






J'ai 3 questions:
Ce modèle est il pour les officiers ou pour la troupe ?
Convient-il pour la cavalerie légère ou lourde (ou les deux) ?
Se porte-il par dessus ou dessus la tunique ?

Bonne journée ?

Bonjour,
j'ai plus tendance à y voir un ceinturon d'officier, BO de 1892:


Noir c'est plutôt infanterie, verni aussi (cavalerie c'est fauve et évidemment non verni).
Porté sous la tunique.
Cordialement,
CG

Voici pour comparer le ceinturon de cavalerie et d'homme monté, couleur fauve, BO de 1879:

Bonjour,

Le ceinturon présenté par Crevette est décrit par le règlement de 1892 comme "du modèle général". Il est donc utilisé aussi bien par les officiers des troupes à pied que par ceux des troupes à cheval. Il se porte par dessus la tunique. Celui de la description de 1879 était prévu pour les sabres à deux bracelets de bélière. Votre ceinturon est postérieur à 1882, puisqu'il est fait pour un fourreau à un seul bracelet, mis en service à partir de 1882 (1887-1888 pour les sabres de cavalerie légère courbes).

Dans la description des uniformes de la cavalerie de 1906, il est bien indiqué que le ceinturon des adjudants, des maréchaux-des-logis-chefs et des officiers est en cuir noir verni. Les militaires de rang inférieur portent un ceinturon fauve. Pour déterminer la nature exacte de votre modèle, voir ici :

Sous-officiers et troupe :
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k855131x/f80.item

Officiers :
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k855131x/f184

Ce tableau de 1887 montre clairement la différence entre la troupe, dotée d'équipements fauves, et les officiers ou sous-officiers précités, dotés d'équipements noirs :
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Fichier:6e_r%C3%A9giment_de_cuirassiers_1887.jpg

Cordialement

La présence du mousqueton montre que votre sabre est destiné à un officier ou un adjudant.

Merci beaucoup. La doc est très intéressante, précise (y-compris la procédure et le coût de perçage des boutonnières) et clairement rédigée.

Donc j'en déduis que ce ceinturon, à porter au dessus de la tunique, pourrait convenir à mon adjudant de dragon 1914. Il faudrait que je trouve une dragonne en cuir noir pour aller avec le sabre modèle 1896 que j'ai acheté récemment.

Je comprend également qu'il pourrait convenir à mon lieutenant d'infanterie 1914, en alternative avec le ceinturon que j'ai déjà et qui est légèrement différent, pour lequel je dois encore trouver un sabre 1882 (mais c'est pas la chose la plus compliquée du monde) équipé également d'une dragonne noire.
Il serait également à porter au dessus de la tunique modèle 1891/13 et il soutiendrait l'étui du 92 en cuir noir.

En revanche pour un cavalier de la troupe, il me faut absolument un ceinturon fauve.

J'ai bien tout compris ?

Merci et bonne soirée.

Pour un officier d'infanterie de 1914, le ceinturon de sabre se porte sous la tunique 1913 et la bélière sort par la fente:




C'est la courroie de l'étui de révolver qui est portée sur la tunique:


Avant 1914 je n'en ai aucune idée, mais un ceinturon verni n'était certainement pas destiné à être caché sous une tunique.

Merci beaucoup, je vais me coucher moins bête ce soir.

Citation :

Il faudrait que je trouve une dragonne en cuir noir pour aller avec le sabre modèle 1896 que j'ai acheté récemment.

Pour un adjudant, il faut une dragonne de petite tenue d'officier, dont la description est dans le règlement de 1906, p. 181 : cuir noir verni et cordon de cuir tressé. Bien souvent, ce cordon tressé était remplacé par une lanière de cuir fin pliée en trois et cousue au centre au point sellier.

Merci beaucoup

La dragonne de petite tenue d'officier d'infanterie en 1892:


Celle des officiers de cavalerie et de troupes montées a un gland différent, plat en bas.
Sa surface est également différente: en zig zag.

Puisqu'au départ on était parti sur la cavalerie, voici le ceinturon porte sabre de troupe en 1914 (ici un dragon):

En 13 on a l'agrafe support de mousqueton, et c'est évidemment porté sur la tunique.
Mais à cheval la bélière n'est plus portée.



Pour un maréchal des logis chef ça devient noir verni:


Pour un officier c'est également noir verni et c'est alors porté "normalement" sous la tunique:




cf Dossiers Militaria n°2

Même dans les revues spécialisées, il y a des énigmes irrésolues (le ceinturon en buffle blanc). C'est pas gagné...

En tout cas merci mille fois.

Crevette, pour la dragonne d'officier d'infanterie en 1892, je suis surpris. Je vérifie quelques documents et j'y reviens.

Salut

j'ai exactement le même avec suspente en chainette , c'est pour la tenue de sortie d'officier sapeur Pompier .

C'est beau

Crevette, la dragonne dont vous avez publié l'image est celle de petite tenue des officiers d'infanterie selon le règlement de 1879 et non de 1892. Il s'agit en fait de la dragonne d'officier d'infanterie modèle 1845, réglementaire de 1845 à 1883. En 1883, les officiers et adjudants d'infanterie adoptent la même dragonne de petite tenue que les officiers de cavalerie (Décision ministérielle modifiant la tenue des officiers et des adjudants d’infanterie du 15 mars 1883, Journal militaire officiel du 1er semestre 1883, p. 327 sq.). Il n'y a donc plus qu'un seul modèle de dragonne de petite tenue, quelle que soit l'arme à laquelle l'officier ou adjudant appartient. La description de 1892 confirme ce changement :

Pour ce qui est du port du ceinturon dessus ou dessous, la question mérite d'être creusée. Sur le tableau de 1887 dont j'ai donné le lien plus haut, l'officier de cuirassiers commandant le peloton à pied porte manifestement le ceinturon sur la tunique, mais il est en tenue de prise d'armes. Réalisées à la même époque, les aquarelles d'Edouard Detaille montrent que les dragons portaient le ceinturon sur le dolman en tenue de campagne, sous le dolman en tenue de service courant. Peut-être la position du ceinturon changeait-elle en fonction des circonstances. Il se peut aussi que la pratique ait changé après l'adoption de la tunique ample.