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| shako 1856 | |
| | Auteur | Message |
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Montegrosso Adjudant
Nombre de messages : 169 Age : 71 Localisation : CORSICA SUPRANA Thème de collection : ARMES BLANCHES-UNIFORMES-COIFFURES Date d'inscription : 19/02/2018
| Sujet: shako 1856 Sam 15 Juil 2023 - 18:47 | |
| Bonjour, récupéré ce shako je pense modèle 1856, avant de le compléter je voudrais savoir si infanterie de ligne ou garde nationale? L'inscription du fond sur le tailleur fait plutot penser à garde nationale:Claude Pierre Valentin voltigeur à Frie... l'an 1860 merci de votre aide |
| | | jeepwillys Général de Brigade
Nombre de messages : 1117 Age : 62 Localisation : Montpellier / ???? Thème de collection : coiffures militaires du 1er empire jusqu'à WW2, généraux soviétiques et RDA guerre froide... Date d'inscription : 03/03/2019
| Sujet: Re: shako 1856 Sam 15 Juil 2023 - 18:58 | |
| Bonjour
En général, les shakos de l'armée avaient des aérateurs à droite et à gauche au haut de la coiffe, mais pas la garde Nationale... |
| | | Guillaume2 Général de Division
Nombre de messages : 1479 Localisation : Île-de-France Thème de collection : objets anciens, et objets de sciences naturelles Date d'inscription : 07/07/2016
| Sujet: Re: shako 1856 Sam 15 Juil 2023 - 19:06 | |
| Bonjour,
Les deux "place du portail Saint-Martin" dont je trouve trace sont à Epernay et Colmar et en 1907, rue Saint-Martin à Colmar, on a étendu la "propriété Ehretsmann-Nicolaï" sur laquelle pendant longtemps a été visible une enseigne de chemisier-chapelier. https://www.google.com/search?q=%22place+du+portail+saint-martin%22&oq=%22place+du+portail+saint-martin%22&gs_lcrp=EgZjaHJvbWUyBggAEEUYOTIHCAEQIRigATIKCAIQIRgWGB0YHjIKCAMQIRgWGB0YHtIBDTMxMDc5OTQwajFqMTWoAgCwAgA&sourceid=chrome&ie=UTF-8 https://www.archi-wiki.org/Adresse:24_Place_de_la_Cath%C3%A9drale_(Colmar) https://www.archi-wiki.org/Adresse:24_Place_de_la_Cath%C3%A9drale_(Colmar)#/media/Fichier:24_place_Cath%C3%A9drale_(Chapellerie)_DSC02911_2.jpg |
| | | Guillaume2 Général de Division
Nombre de messages : 1479 Localisation : Île-de-France Thème de collection : objets anciens, et objets de sciences naturelles Date d'inscription : 07/07/2016
| Sujet: Re: shako 1856 Sam 15 Juil 2023 - 19:12 | |
| Commune de Fréland, à 19 km de Colmar https://fr.wikipedia.org/wiki/Fr%C3%A9land Annexée par l'Allemagne en 1871. |
| | | Montegrosso Adjudant
Nombre de messages : 169 Age : 71 Localisation : CORSICA SUPRANA Thème de collection : ARMES BLANCHES-UNIFORMES-COIFFURES Date d'inscription : 19/02/2018
| Sujet: shako 1856 Dim 16 Juil 2023 - 7:54 | |
| Merci beaucoup à tous les deux, effectivement en grossissant l'étiquette, Freland semble correspondre. Voltigeur le galon du haut en cul de dé doit être jaune ou rouge? MERCI |
| | | jeepwillys Général de Brigade
Nombre de messages : 1117 Age : 62 Localisation : Montpellier / ???? Thème de collection : coiffures militaires du 1er empire jusqu'à WW2, généraux soviétiques et RDA guerre froide... Date d'inscription : 03/03/2019
| Sujet: Re: shako 1856 Dim 16 Juil 2023 - 9:09 | |
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| | | Montegrosso Adjudant
Nombre de messages : 169 Age : 71 Localisation : CORSICA SUPRANA Thème de collection : ARMES BLANCHES-UNIFORMES-COIFFURES Date d'inscription : 19/02/2018
| Sujet: shako 1856 Dim 16 Juil 2023 - 9:14 | |
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| | | jeepwillys Général de Brigade
Nombre de messages : 1117 Age : 62 Localisation : Montpellier / ???? Thème de collection : coiffures militaires du 1er empire jusqu'à WW2, généraux soviétiques et RDA guerre froide... Date d'inscription : 03/03/2019
| Sujet: Re: shako 1856 Dim 16 Juil 2023 - 10:14 | |
| Bonjour
Quelles sont les côtes du fut du shako. Est il cylindrique ou tronc conique ?
Sur la photo il semble cylindrique ! |
| | | Montegrosso Adjudant
Nombre de messages : 169 Age : 71 Localisation : CORSICA SUPRANA Thème de collection : ARMES BLANCHES-UNIFORMES-COIFFURES Date d'inscription : 19/02/2018
| Sujet: shako 1856 Dim 16 Juil 2023 - 16:19 | |
| Re, tronconique calot 13 cm hauteur 17 cm et base 21 cm |
| | | Crevette Administrateur
Nombre de messages : 45488 Age : 68 Localisation : Haut Doubs Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°. Date d'inscription : 02/03/2009
| Sujet: Re: shako 1856 Dim 16 Juil 2023 - 16:48 | |
| Bonjour, avec une hauteur avant de 17 cm on est plus sur un shako 1844. En 1856 la hauteur avant n'est plus que de 15 cm.
Mais pour tenter d'identifier précisément il faut au moins une photo parfaitement latérale et prise exactement au même niveau pour voir précisément l'inclinaison du fût. Cordialement, CG |
| | | Montegrosso Adjudant
Nombre de messages : 169 Age : 71 Localisation : CORSICA SUPRANA Thème de collection : ARMES BLANCHES-UNIFORMES-COIFFURES Date d'inscription : 19/02/2018
| Sujet: shako 1856 Lun 17 Juil 2023 - 10:12 | |
| Bonjour Crevette, voici la photo le dos mesure 21 cm |
| | | Crevette Administrateur
Nombre de messages : 45488 Age : 68 Localisation : Haut Doubs Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°. Date d'inscription : 02/03/2009
| Sujet: Re: shako 1856 Lun 17 Juil 2023 - 10:39 | |
| Merci, c'est donc bien un mle 1844. Le bourdalou (en bas) semble bien faire 46 mm, normalement il n'est cousu qu'en bas, et en haut c'est juste une couture simulée. Il n'a pas d'aérateur.
Le modèle suivant en 1845 a exactement la même forme mais n'a plus qu'un bourdalou de 25 mm. cousu des deux côtés.
Par contre Margerand n'illustre et ne décrit que le shako de l'armée, pas celui de la garde nationale. |
| | | Montegrosso Adjudant
Nombre de messages : 169 Age : 71 Localisation : CORSICA SUPRANA Thème de collection : ARMES BLANCHES-UNIFORMES-COIFFURES Date d'inscription : 19/02/2018
| Sujet: shako 1856 Lun 17 Juil 2023 - 11:51 | |
| Merci Crevette, bien qu'il s'agisse d'un modèle sous Louis Philippe, vu que le voltigeur marque lan 1860 il faut un aigle et non un coq? Les petits "tonnelets" à l’intérieur (voir photo) sont pour attacher une jugulaire? MERCI JEAN |
| | | jeepwillys Général de Brigade
Nombre de messages : 1117 Age : 62 Localisation : Montpellier / ???? Thème de collection : coiffures militaires du 1er empire jusqu'à WW2, généraux soviétiques et RDA guerre froide... Date d'inscription : 03/03/2019
| Sujet: Re: shako 1856 Lun 17 Juil 2023 - 12:18 | |
| Bonjour
Avec la décoloration ou en lumière rasante il est peut être possible de reconnaître la forme de la plaque. Ou bien si l'on ne voit rien, chercher les endroits où le bord de la plaque aurait frottée cisaillée le tissus afin d'y remonter la plaque la plus plosible.
Les shakos de l'armée sont plus lourds les visières plus épaisses, avec des aérateurs alors que la garde nationale n'en a pas. Ils sont de fabrications plus légères. Les raisons : Certainement, pour le prix, moins porté, plus prévu pour monter des gardes que le combat et les coups de sabres...
Y a-t-il un trou de chaque côté pour l'emplacement de jugulaires ?
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| | | Crevette Administrateur
Nombre de messages : 45488 Age : 68 Localisation : Haut Doubs Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°. Date d'inscription : 02/03/2009
| Sujet: Re: shako 1856 Lun 17 Juil 2023 - 12:26 | |
| Margerand montre le shako 1844 avec bien entendu le coq, le 1845 avec la plaque à grosse couronne surmontant un rond avec le numéro estampé et entouré de chêne et lauriers.
Par contre il montre le mle 1852 qui reprend la forme des précédents et cette fois avec l'aigle.
Comme aucun de ces shakos n'a de jugulaire extérieure, ils ont une mentonnière à boucle en 2 pièces qui est effectivement maintenue à l'intérieur. La jugulaire extérieure à écailles n'arrivera qu'avec le mle 1856.
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| | | Montegrosso Adjudant
Nombre de messages : 169 Age : 71 Localisation : CORSICA SUPRANA Thème de collection : ARMES BLANCHES-UNIFORMES-COIFFURES Date d'inscription : 19/02/2018
| Sujet: shako 1856 Lun 17 Juil 2023 - 13:20 | |
| Bonjour jeepwillys il n'y a pas deux trous mais deux pièces de cuir de forme cylindrique permettant la fixation d'une jugulaire. Pour la plaque pas de trace sauf un trou pour le passage de la vis. Si le propriétaire du shako mentionne 1860 comme date d'attribution, je pense mettre un aigle sans couronne??? |
| | | Crevette Administrateur
Nombre de messages : 45488 Age : 68 Localisation : Haut Doubs Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°. Date d'inscription : 02/03/2009
| Sujet: Re: shako 1856 Lun 17 Juil 2023 - 13:43 | |
| Oui, aigle sans couronne. Plus cocarde et pompon éventuellement double. Visière arrondie.
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| | | jeepwillys Général de Brigade
Nombre de messages : 1117 Age : 62 Localisation : Montpellier / ???? Thème de collection : coiffures militaires du 1er empire jusqu'à WW2, généraux soviétiques et RDA guerre froide... Date d'inscription : 03/03/2019
| Sujet: Re: shako 1856 Lun 17 Juil 2023 - 15:25 | |
| Le galon cul de dé et généralement de largeur 30mm. |
| | | jeepwillys Général de Brigade
Nombre de messages : 1117 Age : 62 Localisation : Montpellier / ???? Thème de collection : coiffures militaires du 1er empire jusqu'à WW2, généraux soviétiques et RDA guerre froide... Date d'inscription : 03/03/2019
| Sujet: Re: shako 1856 Lun 17 Juil 2023 - 15:48 | |
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| | | Montegrosso Adjudant
Nombre de messages : 169 Age : 71 Localisation : CORSICA SUPRANA Thème de collection : ARMES BLANCHES-UNIFORMES-COIFFURES Date d'inscription : 19/02/2018
| Sujet: Re: shako 1856 Lun 17 Juil 2023 - 19:34 | |
| Bonsoir, Donc pas de cordonet pour la garde nationale |
| | | jeepwillys Général de Brigade
Nombre de messages : 1117 Age : 62 Localisation : Montpellier / ???? Thème de collection : coiffures militaires du 1er empire jusqu'à WW2, généraux soviétiques et RDA guerre froide... Date d'inscription : 03/03/2019
| Sujet: Re: shako 1856 Lun 17 Juil 2023 - 20:15 | |
| Pas de cordonet et d'aérateur |
| | | Montegrosso Adjudant
Nombre de messages : 169 Age : 71 Localisation : CORSICA SUPRANA Thème de collection : ARMES BLANCHES-UNIFORMES-COIFFURES Date d'inscription : 19/02/2018
| Sujet: Re: shako 1856 Lun 17 Juil 2023 - 20:29 | |
| Très bien, merci à tous deux , reste plus qu'à commencer la restauration |
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| Sujet: Re: shako 1856 | |
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| | | | shako 1856 | |
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