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 shako 1856

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Montegrosso
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MessageSujet: shako 1856    shako 1856  EmptySam 15 Juil 2023 - 18:47

Bonjour,
récupéré ce shako je pense modèle 1856, avant de le compléter je voudrais savoir si infanterie de ligne ou garde nationale?
L'inscription du fond sur le tailleur fait plutot penser à garde nationale:Claude Pierre Valentin voltigeur à Frie... l'an 1860
merci de votre aideshako 1856  Shako_10
shako 1856  Shako_11
shako 1856  Shako_12
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jeepwillys
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MessageSujet: Re: shako 1856    shako 1856  EmptySam 15 Juil 2023 - 18:58

Bonjour

En général, les shakos de l'armée avaient des aérateurs à droite et à gauche au haut de la coiffe, mais pas la garde Nationale...
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Guillaume2
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MessageSujet: Re: shako 1856    shako 1856  EmptySam 15 Juil 2023 - 19:06

Bonjour,

Les deux "place du portail Saint-Martin" dont je trouve trace sont à Epernay et Colmar et en 1907, rue Saint-Martin à Colmar, on a étendu la "propriété Ehretsmann-Nicolaï" sur laquelle pendant longtemps a été visible une enseigne de chemisier-chapelier.
https://www.google.com/search?q=%22place+du+portail+saint-martin%22&oq=%22place+du+portail+saint-martin%22&gs_lcrp=EgZjaHJvbWUyBggAEEUYOTIHCAEQIRigATIKCAIQIRgWGB0YHjIKCAMQIRgWGB0YHtIBDTMxMDc5OTQwajFqMTWoAgCwAgA&sourceid=chrome&ie=UTF-8
https://www.archi-wiki.org/Adresse:24_Place_de_la_Cath%C3%A9drale_(Colmar)
https://www.archi-wiki.org/Adresse:24_Place_de_la_Cath%C3%A9drale_(Colmar)#/media/Fichier:24_place_Cath%C3%A9drale_(Chapellerie)_DSC02911_2.jpg
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Guillaume2
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MessageSujet: Re: shako 1856    shako 1856  EmptySam 15 Juil 2023 - 19:12

Commune de Fréland, à 19 km de Colmar https://fr.wikipedia.org/wiki/Fr%C3%A9land
Annexée par l'Allemagne en 1871.
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Montegrosso
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MessageSujet: shako 1856   shako 1856  EmptyDim 16 Juil 2023 - 7:54

Merci beaucoup à tous les deux, effectivement en grossissant l'étiquette, Freland semble correspondre.
Voltigeur le galon du haut en cul de dé doit être jaune ou rouge?
MERCI
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jeepwillys
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MessageSujet: Re: shako 1856    shako 1856  EmptyDim 16 Juil 2023 - 9:09

Bonjour

Voltigeur = jaune
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Montegrosso
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MessageSujet: shako 1856   shako 1856  EmptyDim 16 Juil 2023 - 9:14

Bonjour JEEPWILLYS
MERCI
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MessageSujet: Re: shako 1856    shako 1856  EmptyDim 16 Juil 2023 - 10:14

Bonjour

Quelles sont les côtes du fut du shako.
Est il cylindrique ou tronc conique ?

Sur la photo il semble cylindrique !
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Montegrosso
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MessageSujet: shako 1856   shako 1856  EmptyDim 16 Juil 2023 - 16:19

Re,
tronconique
calot 13 cm hauteur 17 cm et base 21 cm
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MessageSujet: Re: shako 1856    shako 1856  EmptyDim 16 Juil 2023 - 16:48

Bonjour,
avec une hauteur avant de 17 cm on est plus sur un shako 1844.
En 1856 la hauteur avant n'est plus que de 15 cm.

Mais pour tenter d'identifier précisément il faut au moins une photo parfaitement latérale et prise exactement au même niveau pour voir précisément l'inclinaison du fût.
Cordialement,
CG
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MessageSujet: shako 1856   shako 1856  EmptyLun 17 Juil 2023 - 10:12

Bonjour Crevette,
voici la photo le dos mesure 21 cm
shako 1856  Shako_13
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MessageSujet: Re: shako 1856    shako 1856  EmptyLun 17 Juil 2023 - 10:39

Merci, c'est donc bien un mle 1844.
Le bourdalou (en bas) semble bien faire 46 mm, normalement il n'est cousu qu'en bas, et en haut c'est juste une couture simulée.
Il n'a pas d'aérateur.

Le modèle suivant en 1845 a exactement la même forme mais n'a plus qu'un bourdalou de 25 mm. cousu des deux côtés.

Par contre Margerand n'illustre et ne décrit que le shako de l'armée, pas celui de la garde nationale.
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MessageSujet: shako 1856   shako 1856  EmptyLun 17 Juil 2023 - 11:51

Merci Crevette,
bien qu'il s'agisse d'un modèle sous Louis Philippe, vu que le voltigeur marque lan 1860 il faut un aigle et non un coq?
Les petits "tonnelets" à l’intérieur (voir photo) sont pour attacher une jugulaire?
MERCI
JEANshako 1856  Shako_14
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MessageSujet: Re: shako 1856    shako 1856  EmptyLun 17 Juil 2023 - 12:18

Bonjour

Avec la décoloration ou en lumière rasante il est peut être possible de reconnaître la forme de la plaque. Ou bien si l'on ne voit rien, chercher les endroits où le bord de la plaque aurait frottée cisaillée le tissus afin d'y remonter la plaque la plus plosible.

Les shakos de l'armée sont plus lourds les visières plus épaisses, avec des aérateurs alors que la garde nationale n'en a pas. Ils sont de fabrications plus légères. Les raisons : Certainement, pour le prix, moins porté, plus prévu pour monter des gardes que le combat et les coups de sabres...

Y a-t-il un trou de chaque côté pour l'emplacement de jugulaires ?
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MessageSujet: Re: shako 1856    shako 1856  EmptyLun 17 Juil 2023 - 12:26

Margerand montre le shako 1844 avec bien entendu le coq, le 1845 avec la plaque à grosse couronne surmontant un rond avec le numéro estampé et entouré de chêne et lauriers.

Par contre il montre le mle 1852 qui reprend la forme des précédents et cette fois avec l'aigle.

Comme aucun de ces shakos n'a de jugulaire extérieure, ils ont une mentonnière à boucle en 2 pièces qui est effectivement maintenue à l'intérieur.
La jugulaire extérieure à écailles n'arrivera qu'avec le mle 1856.
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MessageSujet: shako 1856   shako 1856  EmptyLun 17 Juil 2023 - 13:20

Bonjour jeepwillys
il n'y a pas deux trous mais deux pièces de cuir de forme cylindrique permettant la fixation d'une jugulaire. Pour la plaque pas de trace sauf un trou pour le passage de la vis. Si le propriétaire du shako mentionne 1860 comme date d'attribution, je pense mettre un aigle sans couronne???
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MessageSujet: Re: shako 1856    shako 1856  EmptyLun 17 Juil 2023 - 13:43

Oui, aigle sans couronne.
Plus cocarde et pompon éventuellement double.
Visière arrondie.
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MessageSujet: Re: shako 1856    shako 1856  EmptyLun 17 Juil 2023 - 15:25

Le galon cul de dé et généralement de largeur 30mm.
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MessageSujet: Re: shako 1856    shako 1856  EmptyLun 17 Juil 2023 - 15:48

Differences de montages de galons entre l'armée et la garde nationale


shako 1856  Scree101
shako 1856  Scree102 Razz
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MessageSujet: Re: shako 1856    shako 1856  EmptyLun 17 Juil 2023 - 19:34

Bonsoir,
Donc pas de cordonet pour la garde nationale
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MessageSujet: Re: shako 1856    shako 1856  EmptyLun 17 Juil 2023 - 20:15

Pas de cordonet et d'aérateur
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Montegrosso
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MessageSujet: Re: shako 1856    shako 1856  EmptyLun 17 Juil 2023 - 20:29

Très bien, merci à tous deux , reste plus qu'à commencer la restauration
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MessageSujet: Re: shako 1856    shako 1856  Empty

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